alec_milkin: (Default)
alec_milkin ([personal profile] alec_milkin) wrote2005-02-24 04:22 pm
Entry tags:

(no subject)

Последнее время довольно часто пересекаюсь в различных постингах с российской молодежью. Что меня удивляет, так это какая-то оголтелая ненависть к США. Я даже не говорю о куче провокаций про "американскую жизнь и американцев" переполненных откровенным враньем.
Но ведь ведутся, при чем ведутся слепо и абсолютно не критично. Самое страшное, что это наблюдение верно для всего спектра молодёжи, от крайнелевых до крайнеправых, и даже для вообще политически пассивных.

То есть цель пропаганды достигнута? Да здравствует Задорнов? А мы над этим смеялись.

[identity profile] talie-n.livejournal.com 2005-03-10 09:38 am (UTC)(link)
Она высказывала свое мнение вполне академически, без оскорблений и не переходя на личности.

[identity profile] flamandec.livejournal.com 2005-03-10 04:11 pm (UTC)(link)
Vam kogda-nibud' prigodilos' v zhizni umenie brat' proizvodnuyu iks kvadrat?
Smozhete li vy seichas vzyat' proizvodnuyu ot iks v stepeni iks? (eto vy tozhe prohodili v shkole - mnogo uma ne nado).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_yulka_/ 2005-03-10 04:40 pm (UTC)(link)
Тут я с Вами несогласна. Высказывать свое мнение академически означает, что выкладывая какие либо факты, человек их подтверждает. Ну например, пункт 10, М. утверждает, что 90% недоступно образование, доступно - 5%. Во-первых, куда девались 5%? А во-вторых, если уж приводить статистику, то образование доступно всем, другое дело что ВЫБИРАЮТ это образование ~5%. Согласитесь, это несколько разные вещи, а М. пользуются приемами желтой прессы. И потом, я очень разозлилась из-за фитнеса, и вот почему: во-первых, фитнес в России также популярен как и здесь. В третьем(!) классе в СССР в конце 80-ых, у нас боди шейпингом занималось 5 девочек в классе, тут я такого в столь раннем возрасте не встречала. И потом, я занималась тем, что М. называет профессиональным спортом, 5 лет в Союзе и 2 года здесь - в команде. Сейчас я, например, работаю и учусь в магистратуре и у меня нет времени заниматься профессиональным спортом, а вот фитнессом - есть. Потом М. приводит пример ожирения, так не кажется ли ей, что уж хотя бы фитнес помог таким людям?(наверняка 200 кг туша не сможет стать профессиональным спортсменом так сразу?!) Да и когда я занималась профессиональным спортом - поднятие гантель, между прочим, входило в комплекс тренировок.
Далее, посмотрите в других ветках как М. отвечает вежливым людям (которые не такие хамы как я) - она им отвечает хамством. Посмотрите, убедитесь сами...
Милая девушка, я не хочу с Вами ругаться, я Вас совсем не знаю, просто задумайтесь над следющими вопросами:
1. Почему бы вам (ну не конкретно Вам, а россиянам) не заняться своими проблемами, которых дохуя прежде чем критиковать кого-то?
2. Мне кажется, что М. может и не переходила на личности, но она пришла в американский журнал и оскорбила граждан Америки, не подтверждая ни одного своего ответа, желая всем "счастья" как только ее призывали к конкретному ответу...

Давайте закончим эту, в принципе, дурацкую полемику...Я не уверена, что Вы готовы слушать меня...Вы просто хотите защитить близкого Вам человека, ведь все равно Вы будете принимать мою резкость, прямолинейность, и умение называть вещи своими именами за хамство и недостаток воспитания. Мы просто не поймем друг друга.

Удачи Вам во всем!

[identity profile] talie-n.livejournal.com 2005-03-10 05:55 pm (UTC)(link)
Я-то как раз смогу - по роду деятельности положено. Знаете, мне в жизни в основном нужно то, чему ни в каком учебном заведении не учат. Предлагаете вообще не учиться?

[identity profile] flamandec.livejournal.com 2005-03-10 08:02 pm (UTC)(link)
)))))) Аргументы Ксюши Собчак :))
По существу: Ни в одном районном центре России нет 50 метрового бассейна, а, к примеру, в немецкой деревне Гандерказее их два. В американских таунах на несколько тысяч жителей бассейнов может быть с десяток.
Теннисом и горными лыжами, как и плаванием в России занимается меньше процента населения - дорого. Остальные лишены даже гаревых дорожек.
Три четверти выпускников российских сельских школ не только не знают, что такое производная, но и пишут формулу воды, как "ВАДА". А это каждый пятый выпускник.
Ваши знакомые, видимо, общались с выпускниками Гарлема или Брайтон-бич. Иначе они бы поинтересовались уровнем знаний поступающих в Йель, Принстон или Гарвард.
ПыСы. И, кстати, чему равна производная от x^x?

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2005-03-10 08:16 pm (UTC)(link)
Ты не понимаешь, что для Маши и Наташи Россия - это предел МКАДА, а столица - внутри садового конца. Школьное ообразование они себе представляют по своей французской спецшколе, а университетское - по МГУ, Бауманке и Плехановке.

Один американский мальчик, неплохо говорящий по-русски (бабушка с дедушкой научили)удивлялся тому, что в общей массе русские, кого он знает, гораздо культурнее и интелегентнее американцев. Ему довольно сложно было объяснить, что он общается исключительно интелегентными русскими (процент людей с высшим образованием в имиграции до последних лет твердо держался на 90-95%), а с американцами он общается со всякими, причем как раз высокообразованные с ним общаться и не будут. Вот тут такая же картина. Объяснить не возможно.

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2005-03-10 08:23 pm (UTC)(link)
Маш, ты в полемическом задоре забыла, что мы в общем-то все из России, из разных мест. Довольно взрослые люди. Я например в России прожил 30 лет и уверяю тебя, Российскую действительность знаю лучше чем ты, ибо путешествовал довольно активно, и по работе и для удовольствия. Америку мы тоже знем лучше тебя, ибо живем здесь. И не грыземся мы, а пытаемся рассказать, что не всё что рассказывают друзья, побывшие 2 недели в США или просидевшие полгода на кампусе заштатного универа - общераспространенное явление.

[identity profile] machatte.livejournal.com 2005-03-11 12:42 pm (UTC)(link)
Вам, видать, виднее, кто, что и почему мне рассказывал и откуда я знаю то, что знаю, и еще почему у меня сложилось мнение, которое сложилась. Ради бога!


И не надо меня держать за идиотку, ребенка и проч.
Тем более, что возраст возраст не аргумент, а знаю я достаточно.

Так что останемся при своих.

[identity profile] dana-ab.livejournal.com 2005-03-11 06:27 pm (UTC)(link)
1)А мне нравиться видеть частые улыбки на лицах незнакомых людей. Когда встречаешься взлядом и улыбаешься незнакомому тебе человеку. Когда сталкиваешься в супермаркете тележками, а в ответ: "sorry" и улыбка, улыбаешься в ответ. Это как альтернатива "Куда ты прешь?!!" и хмурое лицо.

2)А я спрошу. Даже если мне не интересно. И хочу, чтобы меня спросили. Человек должен быть в социуме, а вне его. Если ты поинтиресуешься как дела, может человек will feel better about himself.

3)За жизнь, искренне и лично. Со всеми подробностями. А потом еще раз. А кто-то пересказал. А ведь кому-то и неинтересно. А кто-то не хочет рассказать какая у него зарплата. А вообще в Америке люди любят делиться личными переживаниями, даже слишком личными.

4) В Америке мне довелось увидеть столько стильных, одетых со вкусом людей. По настоящему красивых американских женщин и мужчин, что потекли слюни. Они не были одеты броско и крикливо, как в России-матушке, не выставляли напоказ свои деньги.

5)Феминизм - это когда женщина имеет возможность получать образование, работать, делать карьру и быть замужем, рожать детей. Когда она не обуза, не ноша, не приложение мужчины. Она может за себя постоять, заплатить, жить без нужды. Если она принимает решение, она способна быть в ответе за него.

6) В Америке столько вкусной еды. Здесь можно встретить кухню людой страны мира. В том числе русскую. Иранский шашлык с цветным рисом, долме. Китайская курица с овощами. Креветки в соусе. Японские суши и california rolls. Итальянская паста с мясом, морепродуктами, овощами и травами. Пицца. Индийские острые блюда, экзотические десерты. Узбекский плов. Греческий суп-лапша по-домашнему, курица с чесноком и сочная жареная кортошка. Лобстеры, ласось. Вкусные русские тортики и марковка по-корейски. Всего не перечислить. Не нравиться - готовим дома, продукты здесь есть любые, на любой вкус. А я ем fastfood, когда нет времени рассиживаться.

7) Да, а вот я хотела бы, чтобы мне дали пару советов, как и что правильнo делать. Но никто не соблаговалит за просто так. Увы и ах.

8)Да, иногда устаешь кружить по ним, но там есть кафетерий всегда, где можно отдохуть. Тут же рестораны.

9)Мне понравилась история одной женщины. Она приехала в Нью-Йорк с подругой. Через год подруга взяла кредит на квартиру. Другая возмутилась, не хотела жить в кредит, продолжала снимать. Через несколько лет подруга владеет квартирой, купленной в кредит, другая все еще снимает.

10)Все все знают. Лучше нас с вами. Но здесь в самом деле развита судебная система и очень даже на уровне.

11)Странно, откуда такое мнение?

Представим две одинаковые пустыни. Находясь на одной из них можно рыть до седьмого пота, всю жизнь не покладая рук своих и не найти ничего. Находясь на другой проделывая те же манипуляции можно найти клад. Так вот Америка - это номер 2.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2005-03-11 11:19 pm (UTC)(link)
"ПропОганда", "А в журналы я не пишу, а читаю.."

Какой ужас.. Мне всегда казалось, что "чукча не читатель, чукча - писатель" - это анекдот... "Жизнь опережает наши самые смелые домыслы!"

[identity profile] machatte.livejournal.com 2005-03-13 03:09 pm (UTC)(link)
Парадокс в том, что все хорошее, что вы описали есть и в России. И даже лучше местами.
И для меня - это совершенно нормально.
Я улыбаюсь, когда извинияюсь. Ресторанов полно. Еды тоже. С не радикальным феминизмом тоже все в порядке. но маразма меньше.


То есть по сути все то же, те же блага цивилизации, но уезжать в чужую чтрану и быть эммигрантом не надо. Вот и все.

Я не утверждаю, чтот хуже и что лучше - америка или россия - это вообще бессмысленный разговор. Я всего лишь сказала, что нет никаких очевидных благ, ради которых я бы отказалась от жизни в России. А от виллы в калифорнии с видом на океан я не откажусь. Но ведь мы не об этом. А о среднестатистической жизни. А она ничем в америке не лучше.

[identity profile] machatte.livejournal.com 2005-03-13 03:18 pm (UTC)(link)
И что? За мной всегда читали и читают корректры. Или ворд на худой конецю. И это нормально.
Кроме разве что вступительного сочинения на фифаке. Но там я собралась и написала все правильно. Первый и последний раз.

С точки зрения языка - написание того или иного слов - вещь соврешенно формальная. Поэтому ошибка или опечатка в букве - ерунда, на которую обращают внимание только в том случае, когда сказать нечего. И это, кстати, не в вашу пользу, любительница анектодотов про чукч)

Ужаса не вижу. Никакого. Это просто вот такая особенность)

[identity profile] meamia.livejournal.com 2005-03-13 05:45 pm (UTC)(link)
Ну и исполать вам, красна девица.
Гордиться своим невежеством - это не ваше изобретение, и развешивать ярлыки (откуда вы знаете, какие анекдоты я люблю? может, у меня память хорошая ;)) - тоже. Конечно, язык - формальность от начала и до конца, а "Эти сочинители слов - такие педанты!", следуя словам де Бофора; но последователей и даже просто читателей, внимающих вашим словам, а не отбрасывающим их как мусор из-за нарочитой неграмотности, вы с таким подходом мало привлечете. Мою точку зрения, что для человека, занимающегося литературным ремеслом (писателя, журналиста, языковеда, преподавателя) знание и "чувствование" языка (желательно не одного) является базовым навыком и лакмусовой бумажкой профессионализма разделяют ОЧЕНЬ многие. Вы, впрочем, как ясно из этой реплики, вообще не испытываете к языку какого-либо пиетета, так что о профессионализме говорить бессмысленно.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2005-03-13 05:47 pm (UTC)(link)
Ну и исполать вам, красна девица.
Гордиться своим невежеством - это не ваше изобретение, и развешивать ярлыки (откуда вы знаете, какие анекдоты я люблю? может, у меня память хорошая ;)) - тоже. Конечно, язык - формальность от начала и до конца, а "Эти сочинители слов - такие педанты!", следуя словам де Бофора; но последователей и даже просто читателей, внимающих вашим словам, а не отбрасывающим их как мусор из-за нарочитой неграмотности, вы с таким подходом мало привлечете. Мою точку зрения, что для человека, занимающегося литературным ремеслом (писателя, журналиста, языковеда, преподавателя) знание и "чувствование" языка (желательно не одного) является базовым навыком и лакмусовой бумажкой профессионализма разделяют ОЧЕНЬ многие. Вы, впрочем, как ясно из этой реплики, вообще не испытываете к языку какого-либо пиетета, так что о профессионализме говорить бессмысленно.

[identity profile] machatte.livejournal.com 2005-03-13 08:02 pm (UTC)(link)
Прежде всего мухи отдельно котлеты отдельно. Если уж захотели поговорить о языке, то давайте по порядку.
Орфография любого языка - формальна и к тому же вторична по отношению к языку. (Вы можете записать русское предложение любыми символами, о которых договоритесь в языковом сообществе, и язык от этого не престанет быть русским).

Язык же не формален. У него свои достаточно сложные, не всегда линейные, то есть не всегда математически описуемые? законы и к тому же многослоен.

Я отнушусь к языку вообще (то есть языковой компетенции или системе-структуре) без пиетета, это правда, зато с любовью и неподдельным интерtсом. Вообще к любимым вещам сложно относится с пиететом: вы же не будете смотреть на любимого мужчину, как на далекую звезду, а захотите его "потискать", узнать поближе, так и с другими предметами, не менее любимыми.

Чувство языка к орфографии имеет косвенное значений (К ней вообще, по большому счету имеет отношения внимателность и дотошность, которые, увы, не свойственны моему характеру). А с чувствами у меня все ок - по отношению к очень разным языкам, заметьте, в количестве значительном.

Профессионализм с вами обсуждать не буду, потому что, судя по вашему посту, вопросы языка от вас очень-очень далеки, иначе зачем вы бы стали мешать в одну кучу орфографию, язык, чувство языка и явно-не к месту- цитаты. Такой пост свидетествует о поверхностном знании предмета из разряда: слышал звон и не знаешь где он.

А невежество оставьте при себе, а то я начну вести себя нескромно)))
И постарайтесь не рассуждать на темы, в которых мало понимаете и не к месту цитирутете, что производит дурное впечатление. Так можно и впросак угодить))
Счастья!

Жаль, я не умею изображать катающийся смайлик lol

[identity profile] meamia.livejournal.com 2005-03-14 04:05 am (UTC)(link)
Мне совершенно ни к чему раздувать мыльные пузыри собственной компетентности в языковых вопросах - у меня одно компьютерное и одно финансовое (полученное на английском) образование, но при этом и при том, что последние два года мне приходится общаться в основном на английском, моя грамотность сильно.. гм.. отличается от вашей (и Вордом я не пользуюсь)... а о разделах языка и о том, что такое "чувство языка", я и говорить не буду (Набокова мы тоже не читали, как и Дюма - куда уж тут судить об уместности цитаты, если не знаешь, о чем в ней речь...). Как говорится, почувствуйте разницу. Я просто не буду ваши дальнейшие комментарии обсуждать, присоединюсь к предыдущему оратору в оценке :)
P.S. Алек, прости, это не то чтобы "я не могла себе отказать в удовольствии", как раз "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"... Впрочем, возможно, мы еще поломаем копья в личной беседе :)

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2005-03-14 08:09 pm (UTC)(link)
Стоп . Среднестистически - лучше. Раз так в 15-20. Посмотри статистику по уровню жизни.

Re: Жаль, я не умею изображать катающийся смайлик lol

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2005-03-14 08:23 pm (UTC)(link)
Эй, а я тут при чем. Я с тобой про грамотность и я зык на спорил, со мной нечего ломать. ;-)

[identity profile] wutka.livejournal.com 2005-03-14 09:42 pm (UTC)(link)
x^x *(lnx + 1)
обьяснено канадскими учителями в школе

Re: Жаль, я не умею изображать катающийся смайлик lol

[identity profile] meamia.livejournal.com 2005-03-15 01:12 pm (UTC)(link)
Я извинялась, что в твоем журнале пререкаюсь (да еще после того, как ты уже некоторым сделал замечания :) )

Re: Жаль, я не умею изображать катающийся смайлик lol

[identity profile] machatte.livejournal.com 2005-03-16 12:18 pm (UTC)(link)
вот и правильно, не фиг лезть туда, в чем не понимаешь
авось за умную сойдете (есть все-таки надежда)
счастья)

[identity profile] alisichka.livejournal.com 2005-03-25 02:21 am (UTC)(link)
Девушка, а можно Вам задать несколько вопросов?
1. Что лично для Вас означает слово "культура"?
2. Сколько языков, включая русский, Вы знаете?
3. Помимо Дейла Карнеги, с какими теоретиками поведения Вы знакомы?
4. Помимо Дейла Карнеги, с какими писателями американского происхождения Вы знакомы?
5. Какую книжку Вы сейчас читаете? Если Вы сейчас ничего не читаете, какую книжку Вы читали последней?
6. Какие оценки стояли у Вас в аттестате по химии, физике, математике и русскому языку/литературе?
7. Преподает ли еще педагог, который учил Вас математике?
8. Что для Вас означает слово "ненависть"?
9. Что и где Вы обычно едите?

[identity profile] alisichka.livejournal.com 2005-03-25 02:54 am (UTC)(link)
I quote:
No Busha ne poddergivayu i uchastvuyu v liberalno-demokraticheskom dvigenii, kotorye toge vse amerikancy, v osnovnom obrazovannye i umnye.

Девушка, образованные и умные американцы а) умеют пользоваться русской клавиатурой, б) умеют употреблять определенные и неопределенные артикли в письменной речи и в) предпочитают политику республиканцев тому, что Вы называете либерально-демократическим движением, потому что в силу образования и ума понимают, что если политика республиканцев предполагает, что кое-что из заработанных ими и отобранных у них государством денег может перепасть им самим если очень повезет, то политика тех, кого Вы называете либерало-демократами, все неприкарманенные денежки подарит нашим смуглым младшим братьям по разуму, которые забавляются на велфере (им же тоже кушать надо!).

[identity profile] alisichka.livejournal.com 2005-03-25 03:03 am (UTC)(link)
Девонька, скажите, а студент третьего курса крутого ПТУ в России сможет сосчитать производную икс квадрата?

[identity profile] alisichka.livejournal.com 2005-03-25 03:07 am (UTC)(link)
В первые 50 без элементарного калькулуса не возьмут в принципе.
Но и в Гарвард прорываются - в основном будущие великие гуманитарии, у которых есть все кроме математики и еще чуть-чуть.

Зато я лично знаю одного 15-летнего новоприбывшего балбеса, который не может решить элементарное уравнение типа 3x + 5 = 17.

Page 9 of 12