alec_milkin: (Default)
[personal profile] alec_milkin
Кстати, да.
А разве Американский Президент не должен спрашивать у Сената разрешение на проведение военных операций? Я что-то не помню чтоб у Сената о чем-то подобном спрашивали.
Они что-там в Ливии, неконституционно воюют? Как-то некошерно получается.
Update: Меня в комментах поправили, что не Сенат, а конечно же Конгресс. Конгресс еще лучше. Там могут из принципа проголосовать против.

Date: 2011-03-20 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
В Корее войну тоже так вели. Это типа не США с кем-то открыто воюет а улаживает чей-то конфликт или что-то в этом роде. Они лазейку нашли - использовать войска без объявления войны.

Date: 2011-03-20 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
вот ведь выдумщики

Date: 2011-03-20 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
[Bad username or site: [info]redheadrat @ livejournal.com] поправил - как-раз после войны в корее и изменили закон.

Date: 2011-03-21 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
В случае корейской войны ещё не существовало War Powers Act (который приняли не после корейской войны, а в 1973), начальное введение войск в конфликт опиралось на распоряжение президента и санкцию UNSC. Однако позднее война de facto санкционировалась конгрессом, когда тот принимал акты о её финансировании.

После принятия War Powers Act, без санкции конгресса войска вводились в действие во время гренадского и панамского конфликтов и arguably некоторых других конфликтов,
www.fas.org/man/crs/81-050.htm
и до сих пор это проходило.

Date: 2011-03-20 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
У президента есть ограниченное право на краткосрочный конфликт для защиты интересов. Логика, что не всегда есть время для дебатов.

Объявить войну может только конгрес.

Date: 2011-03-20 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Ага самый длинный правда был что-то около десятилетия... кажись еще с индейцами

Date: 2011-03-20 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
законы меняются в США

http://en.wikipedia.org/wiki/War_Powers_Resolution

Date: 2011-03-20 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Должен, но не обязательно заранее. Он обязан известить конгрес не позже чем в течение двух суток после начала действий - http://avalon.law.yale.edu/20th_century/warpower.asp

Date: 2011-03-20 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
а конгрес уже тогда может проводить дебаты, голосовать, и т.д.

Date: 2011-03-20 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
то есть они в понедельник обязаны спросить?

Date: 2011-03-20 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Интересно, каким образом. Обама-то в Бразилии.

Date: 2011-03-20 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Тоже мне беда. Молнию пошлет. Лично жеприсутствовать все равно не надо.

Date: 2011-03-20 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Мне казалось, что обязан лично. Но может быть я и ошибаюсь.

Date: 2011-03-20 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
не столько спросить, сколько сообщить

аналогия в президентских назначениях всяких министров и судей

стандартная процедура работает путём разных утвердительных слушаний в конгрессе и только после голосования ввода в должность

Также ингода президенты используют актовую процедуру, когда они подписывают акт о назначении и конгрес после этого может уже голосовать об отмене акта, но кандидат вводится в должность сразу

Date: 2011-03-20 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Ну вот они соощат, а конгресс проголосует против. Что они делать будут?

Date: 2011-03-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
должны вывести войска в течение 30 дней

Date: 2011-03-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Тогда понял. Какое-то идиотское правило. За тридцать дней наши вооруженные силы любую страну на планете раздолбать могут в песок.

Date: 2011-03-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
ага, в принципе США против затяжных войн, всякие интервенции проходят на ура

Date: 2011-03-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
раздолбать в песок (радиоактивный) - возможно. А вот захватить - это врядли.

Date: 2011-03-20 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Они обязаны сообщить. После чего конгресс может принять утверждающую резолюцию. А если не примет, то в течение 60 дней войска надо будет вывести. Или быстрее, если конгресс это потребует.

Date: 2011-03-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
понятно

Date: 2011-03-21 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
The constitutional powers of the President as Commander-in-Chief to introduce United States Armed Forces into hostilities, or into situations where imminent involvement in hostilities is clearly indicated by the circumstances, are exercised only pursuant to (1) a declaration of war, (2) specific statutory authorization, or (3) a national emergency created by attack upon the United States, its territories or possessions, or its armed forces.

Ни один из трёх перечисляемых в законе пунктов не имеет места быть. Правда, сенат высказался 1 марта за создание no-fly zone, но сенат это не весь конгресс, и впридачу резолюция сената относилась к позиции по отношению к ООН и не содержала прямой санкции президенту на применение силы, т.е. резолюция сената не может считаться statutory law для применения военной силы. Теоретически, Обама мог бы конечно попытаться аргументировать, что War Powers Act неконституционен, но он практически наверняка делать этого не будет. Таким образом, сложившаяся ситуация с внутринациональной юридической точки зрения весьма своеобразна. Вопрос, мне кажется, в том, замылят ли это дело и дадут ему пройти незаметно, или спустя некоторое время вопрос о превышении власти президентом будет поднят заметным образом.
Edited Date: 2011-03-21 02:42 am (UTC)

Date: 2011-03-21 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
"или спустя некоторое время вопрос о превышении власти президентом будет поднят заметным образом." --- вот это "или" было бы очень забавно.

Date: 2011-03-21 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
До сих пор в подобных случаях (см. ссылку на отчёт CRS в комментарии выше) не поднимали. То есть это очевидно вопрос внутриполитического расклада и согласия.
Edited Date: 2011-03-21 03:08 am (UTC)

Date: 2011-03-20 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Прoблемa не в этoм. Прoблемa в тoм, чтo Кoнституция дaёт прaвo прaвительству зaнимaться oбoрoнoй (в случaе нaличия дoгoвoрa o взaимoпoмoщи - oбoрoнoй сoюзникoв. Вспoмним, кстaти, чтo в 1967 гoду СШA не стaли зaнимaться вoйнoй с Египтoм, хoтя oни и были oдним из гaрaнтoв свoбoды судoхoждения пo прoливу). A вoт прaвa идти и с кем-тo вoевaть прoстo пoтoму, чтo тaм, видите ли, недoстaтoчнo демoкрaтии (нo нaм этa стрaнa не угрoжaет) у прaвительствa нет. Ни у президентa, ни у Кoнгрессa.

Date: 2011-03-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Мне кажется, конгресс может проголосоват за объявление войны вообще кому угодно.

Date: 2011-03-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Гoлoсoвaть-тo oн мoжет... Нo сooтветствует ли этo Кoнституции? Вoн, зa Obamacare oн тoже прoгoлoсoвaл, a кoнституциoннoсть этoгo вoпрoсa дo сих пoр рaзбирaется.

Date: 2011-03-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Обамакер не конституционен с точки зрения отдельных штатов.

А объявление войны? Там же написано, что Конгресс может объявить войну в интересах США. Трудно доказать, что помощь союзникам (Франция и НАТО) против интересов США.

Date: 2011-03-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ну, тaк мoжнo oпрaвдaть чтo угoднo! :)

Profile

alec_milkin: (Default)
alec_milkin

November 2011

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios