alec_milkin: (Default)
alec_milkin ([personal profile] alec_milkin) wrote2004-11-28 04:28 pm

Украина и россияне.

Что-то я последнее время не понимаю. Почему россияне ( не Путинского толку) стали с таким ожесточением поддерживать Ющенко и Тимошенко? Разве это не те самые деятели, которые самозабвенно перепродавали российский краденный газ, предназначавшийся для западной Европы, и наворовали что-то около миллиарда баксов, которые теперь Украина должна России. И не являются ли они представителями тех кругов, которые тяготеют к западу и так сказать против России.
Я понимаю западных политиков, призывающих к честным выборам и прочая-прочая, но россианам то это зачем? Это ж прямо противоречит геополитическим интересам России?

[identity profile] necroleek.livejournal.com 2004-11-28 10:37 pm (UTC)(link)
Вообще-то, Ющенко, насколько я знаю, был именно тот человек, который в свою бытность премьером рассчитался с Россией за долги по газу, которые теперь Украина уже не должна, как следствие его премьерства.

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2004-11-29 05:58 am (UTC)(link)
Да, я тоже не очень понимаю. Может, нам Ефрат объяснит...

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2004-11-29 01:04 pm (UTC)(link)
а) Потому что Путин поддерживает противников Ющенко-Тимошенко.
б) Потому что тяготение к Западу и против России в значительной степени навязано Ющенко российскими пиарщиками и российским президентом. Ну подумай сам, даже будь Ющенко заядлым западником и агентом ЦРУ, зачем ему представать перед избирателями анти-россиянином? Западная Украина все-равно голосовала бы за него, а голоса на Востоке у него такой имидж только отнял.
в) Янукович - ставленник Кучмы. Кучма ничем откровенно пророссийским замечен не был. Куча всяких тем, интересных России, в частности по экспорту нефти (тема о которой я более-менее информирован), буксовала при его правлении.
г) Алек, я понимаю, что есть геополитика и закулисная борьба интересов и всё такое. Но ты мне не можешь объяснить, почему в сфере интересов российской геополитики оказываются исключительно люди типа: Милошевич, Ардзинба, Лукашенко, Янукович и т.д. а ни одного даже относительно приличного человека с хотя бы элементами демократической риторики там не оказывается?
Это, что, злой рок такой над российской геополитикой веет?
д) Януковича ведут те же российские политтехнологи, которые вели Путина. Теми же методами - созданием образа врага и втюхиванием необходимости сплочения перед его лицом.

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2004-11-29 04:24 pm (UTC)(link)
>>а) Потому что Путин поддерживает противников Ющенко-Тимошенко.

здесь не понял. Казется объективно восточные области более про-русски настроенны, чем западянские. Кого ж ему еще поддерживать?

>>б) Потому что тяготение к Западу и против России в значительной степени навязано Ющенко российскими пиарщиками и российским президентом. Ну подумай сам, даже будь Ющенко заядлым западником и агентом ЦРУ, зачем ему представать перед избирателями анти-россиянином? Западная Украина все-равно голосовала бы за него, а голоса на Востоке у него такой имидж только отнял.

Так выхода у него не было. Россия настолько сильный игрок на своих границах и у этой игры такая долгая история, что не обозначить свою позицию просто невозможно.

>>в) Янукович - ставленник Кучмы. Кучма ничем откровенно пророссийским замечен не был. Куча всяких тем, интересных России, в частности по экспорту нефти (тема о которой я более-менее информирован), буксовала при его правлении.

кому принадлежат нефтянные терминалы Николаева и прочие в Черном Море?

>>г) Это, что, злой рок такой над российской геополитикой веет?

ага. Имя ему - православие... Москва чуствует себя призванной сплачивать вокруг себя православные земли.

К тому же, как ты знаешь, при владении всей технологической цепочкой себестоимость общего производства падает.
То есть прибыль растет.

Да и вообще дербанить Украину, Белоруссию и Польшу - любимое занятие Европейских и Российских политиков на протяжении как не 500 лет, собственно всё время существования Московского государства. Я думю, что даже если Москва введёт войска в Киев, Европа сильно не пошевелится. Ну повозмущается чуток, окна в посольствах побьет, не более того.

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2004-11-29 05:23 pm (UTC)(link)
Я не спорю, что там всё сложно.
Я просто на твой вопрос отвечал. Мне не нравится Янукович потому что он мне напоминает второго Путина. И люди его продвигают те же самые. И страшилки тоже рассказывают. А они уже здесь достали, строители властной вертикали хреновы.

P.S. В случае чего мне с моими гуманитарными специальностями уехать на Украину куда проще будет, чем на Запад. Пусть уж они будут более европейскиее, чем менее. :)

[identity profile] okapy.livejournal.com 2004-11-29 08:38 pm (UTC)(link)
Каждый понимает геополитические интересы России по своему. И не у всех точка зрения на них совпадает с Путиным. То что Ющенко никуда не впился Путину это понятно, а вот что лучше будет для России очень спорно. Так же как и для Украины. Я лично считаю, что от Ющенко будет больше пользы.