Украина и россияне.

[alec_milkin]

Что-то я последнее время не понимаю. Почему россияне ( не Путинского толку) стали с таким ожесточением поддерживать Ющенко и Тимошенко? Разве это не те самые деятели, которые самозабвенно перепродавали российский краденный газ, предназначавшийся для западной Европы, и наворовали что-то около миллиарда баксов, которые теперь Украина должна России. И не являются ли они представителями тех кругов, которые тяготеют к западу и так сказать против России.
Я понимаю западных политиков, призывающих к честным выборам и прочая-прочая, но россианам то это зачем? Это ж прямо противоречит геополитическим интересам России?

Comments

[necroleek.livejournal.com]

Вообще-то, Ющенко, насколько я знаю, был именно тот человек, который в свою бытность премьером рассчитался с Россией за долги по газу, которые теперь Украина уже не должна, как следствие его премьерства.

[web-mistress.livejournal.com]

Да, я тоже не очень понимаю. Может, нам Ефрат объяснит...

[euphrat.livejournal.com]

а) Потому что Путин поддерживает противников Ющенко-Тимошенко.
б) Потому что тяготение к Западу и против России в значительной степени навязано Ющенко российскими пиарщиками и российским президентом. Ну подумай сам, даже будь Ющенко заядлым западником и агентом ЦРУ, зачем ему представать перед избирателями анти-россиянином? Западная Украина все-равно голосовала бы за него, а голоса на Востоке у него такой имидж только отнял.
в) Янукович - ставленник Кучмы. Кучма ничем откровенно пророссийским замечен не был. Куча всяких тем, интересных России, в частности по экспорту нефти (тема о которой я более-менее информирован), буксовала при его правлении.
г) Алек, я понимаю, что есть геополитика и закулисная борьба интересов и всё такое. Но ты мне не можешь объяснить, почему в сфере интересов российской геополитики оказываются исключительно люди типа: Милошевич, Ардзинба, Лукашенко, Янукович и т.д. а ни одного даже относительно приличного человека с хотя бы элементами демократической риторики там не оказывается?
Это, что, злой рок такой над российской геополитикой веет?
д) Януковича ведут те же российские политтехнологи, которые вели Путина. Теми же методами - созданием образа врага и втюхиванием необходимости сплочения перед его лицом.

[alec-milkin.livejournal.com]

>>а) Потому что Путин поддерживает противников Ющенко-Тимошенко.

здесь не понял. Казется объективно восточные области более про-русски настроенны, чем западянские. Кого ж ему еще поддерживать?

>>б) Потому что тяготение к Западу и против России в значительной степени навязано Ющенко российскими пиарщиками и российским президентом. Ну подумай сам, даже будь Ющенко заядлым западником и агентом ЦРУ, зачем ему представать перед избирателями анти-россиянином? Западная Украина все-равно голосовала бы за него, а голоса на Востоке у него такой имидж только отнял.

Так выхода у него не было. Россия настолько сильный игрок на своих границах и у этой игры такая долгая история, что не обозначить свою позицию просто невозможно.

>>в) Янукович - ставленник Кучмы. Кучма ничем откровенно пророссийским замечен не был. Куча всяких тем, интересных России, в частности по экспорту нефти (тема о которой я более-менее информирован), буксовала при его правлении.

кому принадлежат нефтянные терминалы Николаева и прочие в Черном Море?

>>г) Это, что, злой рок такой над российской геополитикой веет?

ага. Имя ему - православие... Москва чуствует себя призванной сплачивать вокруг себя православные земли.

К тому же, как ты знаешь, при владении всей технологической цепочкой себестоимость общего производства падает.
То есть прибыль растет.

Да и вообще дербанить Украину, Белоруссию и Польшу - любимое занятие Европейских и Российских политиков на протяжении как не 500 лет, собственно всё время существования Московского государства. Я думю, что даже если Москва введёт войска в Киев, Европа сильно не пошевелится. Ну повозмущается чуток, окна в посольствах побьет, не более того.

[euphrat.livejournal.com]

>>а) здесь не понял. Казется объективно восточные области более про-русски настроенны, чем западянские. Кого ж ему еще поддерживать?

А кто его заставляет класть все яйца в одну корзину? Ющенко не такой-разтакой прозападный, чтобы с ним нельзя было сотрудничать и договариваться.

>>б) Так выхода у него не было. Россия настолько сильный игрок на своих границах и у этой игры такая долгая история, что не обозначить свою позицию просто невозможно.

Да вопрос-то есть. Но острота противостояния по этому вопросу совсем ненужная оказалась.

>>в) кому принадлежат нефтянные терминалы Николаева и прочие в Черном Море?

Не знаю. Уточнить? :)
Ну и в Литве российским нефтяникам принадлежит единственый в Прибалтике перерабатывающий завод, нефтеналивной терминал и нефтепровод. Но правительство Литвы при этом пророссийским или антизападным никто не называет. И в ЕС они нормально вступили.

Не знаю, в общем. Православие - не православие, но, ИМХО, российские силовики в очередной раз проявили свои методы работы и аналитические способности по прогнозированию результатов применения этих методов.

[alec-milkin.livejournal.com]

>>а)А кто его заставляет класть все яйца в одну корзину? Ющенко не такой-разтакой прозападный, чтобы с ним нельзя было сотрудничать и договариваться.

Если он хотел договариваться с Русскими. Тут ведь тоже вопрос, а что Ющенко с Tимошенко хотят.

>>в) Не знаю. Уточнить? :)

Помнишь как у Конан Дойля - ищи кому выгодно - найдёшь приступника.

>>Ну и в Литве российским нефтяникам принадлежит единственый в Прибалтике перерабатывающий завод, нефтеналивной терминал и нефтепровод. Но правительство Литвы при этом пророссийским или антизападным никто не называет. И в ЕС они нормально вступили.

Так и на Украину целиком никто не претендует. ;-) Пока во всяком случае.

>>ИМХО, российские силовики в очередной раз проявили свои методы работы и аналитические способности по прогнозированию результатов применения этих методов.

Кто знает. Вчера один мой товарищ высказал предположение, что вся эта чехарда затеяна, что бы оставить Кучму у власти - типа некому передовать. Когда не знаешь, какой задумывался результат - очень сложно оценить промежуточные итоги.

[euphrat.livejournal.com]

Я не спорю, что там всё сложно.
Я просто на твой вопрос отвечал. Мне не нравится Янукович потому что он мне напоминает второго Путина. И люди его продвигают те же самые. И страшилки тоже рассказывают. А они уже здесь достали, строители властной вертикали хреновы.

P.S. В случае чего мне с моими гуманитарными специальностями уехать на Украину куда проще будет, чем на Запад. Пусть уж они будут более европейскиее, чем менее. :)

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну мне Путин самому с первого взгляда не понравился. А Януковича от Ющенко я вообще не отличаыу. К тому же я нигде не писал, что я поддерживаю и одобряю продвижение амбицiй России, я просто говорыу, что они объективно существуют, уже давно существуют и будут существовать еще долго. Типа как монархия. От которой в России бегут уже 4уть как не век, но всё время скатываются к худшей её форме.

[okapy.livejournal.com]

Каждый понимает геополитические интересы России по своему. И не у всех точка зрения на них совпадает с Путиным. То что Ющенко никуда не впился Путину это понятно, а вот что лучше будет для России очень спорно. Так же как и для Украины. Я лично считаю, что от Ющенко будет больше пользы.

[alec-milkin.livejournal.com]

>>>Я лично считаю, что от Ющенко будет больше пользы.
Кому? В чем польза?