(no subject)

[alec_milkin]

Последнее время довольно часто пересекаюсь в различных постингах с российской молодежью. Что меня удивляет, так это какая-то оголтелая ненависть к США. Я даже не говорю о куче провокаций про "американскую жизнь и американцев" переполненных откровенным враньем.
Но ведь ведутся, при чем ведутся слепо и абсолютно не критично. Самое страшное, что это наблюдение верно для всего спектра молодёжи, от крайнелевых до крайнеправых, и даже для вообще политически пассивных.

То есть цель пропаганды достигнута? Да здравствует Задорнов? А мы над этим смеялись.

Comments

[vnarod.livejournal.com]

Посмотрел сегодня книгу "Torture papers", о пытках в США. Более 1000 страниц фотокопии документов, заявлений, стенограм заключённых Агу Гариб, Гуантанамо, и пр,которых пытали, результатов расследований, и т.д и т.п.
Впечатлил официальный список разрешённых и рекоммендованных действий подписанный Secretary of State. В числе прочих разрешено:
- заставлять заключённых делать изнурительные физические упражнения
- лишать сна
- Сильно пугать, например собаками
- Лишать видео и аудио восприятия (т.е. держать сутками с мешком на голове)
- Брить волосы
- Заставлять находиться в неудобных позах
- Бить, но не очень сильно, не оставляю постоянных следов

Используя какую-то юридическую логику, эти действия не попадают под Геневскую конвенцию. Гуманная у нас страна...

[alec-milkin.livejournal.com]

И заметьте, если вы будете с этим бороться, ни кому в голову не придет бороться в ответ лично с вами. В отличии от ...

[exb18.livejournal.com]

Они уже отменили эти указания перед подтверждением Гонзалеса. Но народ сильный вой поднял а то фиг бы изменили. Здесь приятно ругать и спорить - можно ведь что-то изменить. В россии глухо с этим - чего не повернется все только хуже оборачивается.

[vnarod.livejournal.com]

Не отменили, а слегка смягчили. Оставили почти всю первую степень и почти половину второй.

[exb18.livejournal.com]

Ну что ты хочешь от Буша и компании? Они любят демократию ровно настолько насколько им это помогает обогатиться и быть недосягаемыми для недовольных.

[vnarod.livejournal.com]

От Буша я не хочу ничего. Я хочу от людей, которые вошищаются Америкой и Бушем. Хочу, чтобы они обьыективно смотрели на факты.

[alec-milkin.livejournal.com]

А кто восхищается Бушем в данном треде? Или опять традиционные левые штучки: Выдвигаем тезис и потом долго и мучительно сорим с вооброжаемым противником.

[vnarod.livejournal.com]

Разве я с кем-то спорю?

[exb18.livejournal.com]

Они не будут. Это просто стандартное отношение людей, кто уже влез в автобус.
Им все хорошо и справедливо, просто потому что они уже внутри. Вот если бы они были снаружи, тогда другое дело. Плохое образование в Америке - где? у нас хорошее, у всех есть возможности и вообще я другой такой страны не знаю.....
Ты думаешь они судят по черным гетто или по своим нью-джерсийским школам? Да и какое им дело до черных гетто, а мусульман, сидящих в тюрьме без лоеров и обвинений в их прекрасной Америке? Это же не они сидят и не они были в Москве "лица кавказско

[exb18.livejournal.com]

Они не будут. Это просто стандартное отношение людей, кто уже влез в автобус.
Им все хорошо и справедливо, просто потому что они уже внутри. Вот если бы они были снаружи, тогда другое дело. Плохое образование в Америке - где? у нас хорошее, у всех есть возможности и вообще я другой такой страны не знаю.....
Ты думаешь они судят по черным гетто или по своим нью-джерсийским школам? Да и какое им дело до черных гетто, а до мусульман, сидящих в тюрьме без лоеров и обвинений в их прекрасной Америке? Это же не они сидят и не они были в Москве "лица кавказской национальности". И в России москвичам все классно - страна цветет - народ вымирает, но у них в Москве то все хорошо. Как правильно сказал Шаов "А с Тверской страна не видна". Так и тут. Я была москвичкой, а стала вашингтонкой и понимаю как глубоко мне повезло с этими штампиками в пасспортах - которые я то никак не заслужила. Как много людей понимает что они просто везучи и нет никакой заслуги родиться в Москве в семье образованных людей с родственниками за границей. Те кто уже влезли в автобус, что там что здесь, глубоко уверены что они это заслужили и заработали а те кто не успели влезть - сами виноваты. Недостаточно много работали - если бы все было так просто жизнь и правда была бы справедлива.

[alec-milkin.livejournal.com]

Я был в Москве лицом кавказской национальности, и здесь нищий имигрант, который пока ничего не добился.
А ты думаешь, что в бедах людей из гетто виноват кто-то кроме самих этих людей? Да и почему-то богатые мусульмане, не торопятся помогать бедным сидящим без лойэров, а продолжают финансировать производство новых будущих страдальцев. Не всё так однозначно.

[vnarod.livejournal.com]

Ну не начинать же очередной флэйм...

[alec-milkin.livejournal.com]

Не не надо, у меня сегодня времени нет. :-)

[vnarod.livejournal.com]

В бедах сидящих в гетто виноваты они сами, а наши успехи заработали мы сами. Поэтому меня передёргивает, когда начинают благодарить Америку непонятно за что. СССР хорошо или плохо, но много давал гражданам. Здесь мы всё берём сами.

[alec-milkin.livejournal.com]

Как непонятно за что? за предоставленную возможность И невмешательство государства в мои дела.

[vnarod.livejournal.com]

Еще какое вмешательство. Вы просто ещё не сталкивались :-)

[exb18.livejournal.com]

Moget v Moskve tebya i ostanavlivali, no kak tolko videli zavetnyi shtamp - otpuskali podobru-pozdorovu, ne tak li?
A zdes nishii emigrant - givet v NJ, rabotaet nebos programmistom zarabatyvaya ot 50-70K i dumaet chto on nishii? Srednyaa zarplata v Amerike 30K moget seichas uge do 35K podnyalas. I 90% togo chto ty dobilsya i dobyeshsya - eto tvoi roditeli priuchivshie tebya chitat, dumat, uchitsya i besplatnaya shkola i vuz kotoryi dal tebe shans popast v zavetnyi middle class. Ne hochu tebya obidet, ya tochno takge. Kak i bolshinstvo iz nas. Tut nechego styditsya ili gorditsya.
a ty dumaesh rodis ty v etom chernom getto let 30 nazad, ty by byl kto ty seichas? Ochen somnevayus. Giganty i ottuda vylezayut, no serednyachki tipa nas - pogibli by v etom ge getto, zasosalo by.
Pro bogatyh musulman ty ne sovsem prav. Zdes ogromnoe dvigenie i musulmanskoe toge v zashitu lyudei ostavlennyh bez zakonnyh prav. Lyudi sobirayut dengi i na eto toge. I cherez supreme court uge dva dela proshlo, zapreshayushie Bushu i K dergat lyudei bez dostupa loerov i obvinenii neopredelennoe vremya. Dlya takogo nugno kucha babok. Prosto esli vdrug zavtra smetut kak potencialnyh terroristov kogo-to eshe - dolgen deistvovat zakon edinyi dlya vseh - ukazannyi v konstitucii i vse. Ya napishu post v gurnale - prochitai pogaluista.
To chto zdes ili gde eshe vse nacinayut s leveled field eto fignya. Vopros kak i mogno li eto izmenit? I nugno li eto menyat. Poka dostatochno eto prosto ponimat chto my vezunchiki.

[alec-milkin.livejournal.com]

1) Я из Нижнего Новгорода, штампа не было никакого, как правило, ибо приезжал на машине, уже рассказывал как-то про свой рекорд - остановили 6 раз от пушки до охотного. Средняа цена встречи - порядка 10 баксов. не сильно напряжно, но отнимает кучу времени, так как они сначала ведут себя как девственницы.
2) Я не програмист, и к сожалению мои родители не могли позволить себе содержать меня вп время института. Вырос в Сормове ( это рабочий раён Нижнего Новгорода), конечно не Гарлем, но тоже весело.
3) На счет бабок, лоэров и богатых мусульманах, Вы действительно меня не понимаете?

4) Я не вижу в своей жизни особого везения, честное слово. Но рад за вас и вашу жизнь.

5) Не могли бы вы всё-таки писать по-русски. Спасибо.

[exb18.livejournal.com]

Извини пожалуйста за транслит - забыла.
Ничего что на ты? Так и не привыкла на вы общаться - здесь с 21 года.
На машине из Новгорода - это какие года то? В мое время машин почти не было, да и НН это Горький что ли? И в баксах в мое время там еще ничего не мерили почти. Я уехала уже 9 лет назад.
А что ты делаешь а Нью Джерси?
Это же престижный и достаточно обеспеченный пригород Нью Йорка. Кстати с лучшей в стране системой школ.
Мой родственники все в Бруклине на Брайтон Беач, оттуда все мечтают переехать в Нью Джерси.
Мама кстати учит в школе в черном гетто в Манхаттане, до этого было в Бронксе.
А росла я в поселке "ЗИЛ" это Чертаново, Москва.
И видела как самых умных засасывала среда, а мы с интиллигентными родителями выплывали. Я была отнюдь не лучшей в классе в детстве. Но закончила с медалью, пошла в универ и легко отучилась.
А у тебя родители пролетарии? Тогда ты из гигантов кто вылез сам несмотря ни на что - уважаю - но таких мало.

[vnarod.livejournal.com]

Но я же тоже живу в NJ и не закрываю глаза на то что происходит. Хотя тоже всю жизнь в столицах прожил.

[exb18.livejournal.com]

Значит ты изгой как я. Outsider как говорят американцы. Вопрос любил ли ты Москву? Наверняка нет. Меня всегда давил Московский снобизм и ощущение избранности, ненависть к лимите, полная уверенность что если москвичам хорошо - значит всей стране хорошо. А я коренная москвичка. Интересно как это возникает? Ты был в Мавзолее? Я никогда. А не первомайском параде?
То-то.

[vnarod.livejournal.com]

Я очень любил и люблю Москву. Езжу туда как минимум раз в год. Если бы была реальная возможность, переехал бы в Москву не задумываясь. Детей я уже два года подряд отвожу на дачу под Москвой на лето и в этот раз повезу в третий раз. В Мавзолее был один раз классе в 9, другой - когда когда детей туда водил. В Алмазный фонд, кстати, в прошлом году в первый раз попал. На параде в Москве не был. Был в Баку и в Сумгаите (мой папа читал в микрофон лозунги :-).

В Москву я переехал из Баку в 16 лет.

[exb18.livejournal.com]

A видишь ли ты проблемы там? Или считаешь что Россия классно развивается? А почему здесь оказался?

[exb18.livejournal.com]

Ну тогда естественно что ты видишь проблемы здесь. Ты видимо душевно не вписался. Главное чтобы и там видел. Видеть проблемы там где не нравится - это не сложно. Видеть там где нравится и где ты счастлив и у тебя сложилось - это сложно - вопреки инстинкту выживания.

[alec-milkin.livejournal.com]

Опять бой с тенью? Уж обвинять Буша в не любви к демократии ????? Да и какое отношение демократия (способ избрания управления большинством) относится к пыткам в лагере для пленных талибов? Там надо было провести выборы начальника тюрьмы, а Буш запретил?