(no subject)

[alec_milkin]

Последнее время довольно часто пересекаюсь в различных постингах с российской молодежью. Что меня удивляет, так это какая-то оголтелая ненависть к США. Я даже не говорю о куче провокаций про "американскую жизнь и американцев" переполненных откровенным враньем.
Но ведь ведутся, при чем ведутся слепо и абсолютно не критично. Самое страшное, что это наблюдение верно для всего спектра молодёжи, от крайнелевых до крайнеправых, и даже для вообще политически пассивных.

То есть цель пропаганды достигнута? Да здравствует Задорнов? А мы над этим смеялись.

Comments

[milady-winter.livejournal.com]

В последнее время - это в последние лет пять?
А про "жрите бургеры" Вам уже говорили ни к селу, ни к городу?
По-моему, глупость всегда смешна.

[alec-milkin.livejournal.com]

По мне именно повальная ненависть к американцам началась где-то года 3 назад.
Ну не могут же все быть глупыми. А ненавидят США 9 из 10. Причем удивляет не сам факт ненависти, а то что она присутствует во всех слоях и спектрах российского общества.

[amddiffynfa.livejournal.com]

aha, pro burgery ya specialnyj post pisal :)

Меня тоже жутью обдаёт, когда я на это натыкаюсь. И далеко не только у молодёжи. Именно все, почти поголовно. Не далее как сегодня наткнулся во френд-ленте: два довольно злых наезда на Буша у не-то-чтобы молодых, замечательных френдов. Оба очень образованные, остроумные, умные люди, за границей много бывают, языки знают, ни в каких бяках не замечены, не коммунисты, не советчики, ярковыраженные анти-антисемиты.

[pasifico.livejournal.com]

Я тоже наверное никогда не пойму как можно плевать в колодец из которого набираешь воды чтоб напиться. Как можно жить на территории этой страны и ненавидеть всех и вся. Не нравится - чеши туда где нравится. Или, на крайний случай, не общайся с ними вовсе. Но что-то мне подсказывает что таким "недовольным" и на необитаемом острове будет не очень комфортно, даже наедине с самим собой..

[vnarod.livejournal.com]

Как Вы не понимаете, что в Америке мы не берём воды в колодце, мы её туда наливаем. Не страна нам что-то даёт, а мы ей. И если правительство плохо распоряжается тем, что мы ей даём мы имеем полное право быть недовольными.

[pronzistor.livejournal.com]

позволю себе встрять в разговор высокообразованных и умудрённых мужей и дам... впрочем, обращаюсь только к автору дневника, остальным - искреннее извините... итак, российская молодёжь... 1. не считаю Вашей репликой разговор законченным - см. (http://www.livejournal.com/users/yashin/131687.html?thread=1449063#t1449063), 2. какова, по-Вашему, должна быть реакция на подобные публикации??? (http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/217460.html) - это уже в тему этой записи...

[alec-milkin.livejournal.com]

1.<см.>
Знаете, я ж еще в старом обществе воспитан, при комунистах. И в довольно приличной семье. У нас не принято торговать извинениями. Так что извините, с вами разговор закончен.
2. Надо понимать, кто такой Дэвид Сэттер, почитать оригинал, потом обсуждать его статью, может спорить. Кричать "янки пендоссы все" не надо.

[marinka.livejournal.com]

Класс! (http://www.livejournal.com/users/yashin/131687.html?thread=1416295#t1416295) Ни фига себе у тебя терпение, что-то еще объясняешь, по-моему она просто дура, уж извините.

[pronzistor.livejournal.com]

она - ммм... не то, что бы дура... но возраст располагает... впрочем, речь не об этом...

[exb18.livejournal.com]

Ona hot i grubiyanka, no ya bolshe na ee storone, chem na vashei. Ya givu v Amerike i ochen ee lyublyu i v nee vpisalas i nikuda ne hochu uezgat krome moget Israilya. No Busha ne poddergivayu i uchastvuyu v liberalno-demokraticheskom dvigenii, kotorye toge vse amerikancy, v osnovnom obrazovannye i umnye. Ne nam konechno reshat kogo bombit, no tolko v Irake pogiblo bolee 100,000 chelovek, a nagilis Haliburton Chenney i rodnoi dyadya Busha. Mne eto ne nravitsya. Iz zakona ubrali provisions pro war profiteering i sdelali etu voinu ochen vygodnoi voenno-industrialnomu kompleksu. A budushei opasnosti kotorogo predupregdal eshe Eisenhauer. Ya givu ryadom s DC. Kak klassno Lockhedd Martin, Boeing, Northrop ya i govorit ne hochu. Eta voina pragde vsego vygodna verhushke. A vot vygodna li ona irakcam i amerikancam - eto bolshoi vopros. Amerikancy poteryali kuchu program, a seichas budet ogromnyi cut po vsem sectoram iz-za voiny pregde vsego. Pro Irakcev i togo huge. Oni na grani civil war. Dai bog u nih vse slogitsya, no na bligaishie sto let huge vraga chem shtaty u nih ne budet.
A eto horosho li dlya Israilya?
Ved Irakcy - eto persy chastichno a oni tysyachi let gili s evreyami kuda luchshe chem christiane. A sozdai indeicy vdrug svoe gosudarstvo v Texase, ya predstavlyayu kakaya boynya by byla. Eto tak dlya perespektivy. Ya evreika i ochen hochu chtoby v Israile byl mir i da gde-to nugna gestkaya neobhodimost. No eta voina - prosto gadnost i ne bolshe. Mne k sogaleniyu galko vseh lyudei. Kak evreev tak i gentiles. Ya ne dumayu chto lyudi kotoryh bez prichin ubivali v konclageryah imeyut pravo justificirovat bombardirovki mirnogo naseleniya. Dage esli sredi nih kagdyi 10 terrorist. A ostalnye 9? Moget evrei toge byli i rostovshiki i obmanshiki i kto ugodno, chem byli vinovaty deti? Esli chtoby zashitit sebya nado unichtogat chyih to detei, chto-to ne pravilno. A evreyam takie dela ne proshayutsya.
A po Iranu i Israil zvezdanut moget bez problem.

[alec-milkin.livejournal.com]

<Могет евреи тоге были и ростовшики и обманшики и кто угодно, чем были виноваты дети?>
СОрри, мне очень не понравилось такое выскзывание из уст еврейки. Выдает в вас очень левого деятеля, о чем вы и пишите выше. Можно с вами поспорить по любой позиции, здесь руки опускаются.

[evelina.livejournal.com]

патриотизм еще не есть ненависть к США..
А вот различать эти 2 понятия неплохо бы было..
у каждой страны есть своя история, культура, народ, который нельзя не любить и не уважать.

Так что девиз "кто не с нами,тот против нас" действует вопреки разуму..

[alec-milkin.livejournal.com]

Так и я об этом.

[machatte.livejournal.com]

Не знаю насчет ненависти, это чувство мне в принципе недоступно. А потому я к Америке нейтральна. Как и к любой другой стране, четко понимая, что это в общем-то другая культура. (Может быть, чуть менее чужая, если сравнивать с арабами, китайцами или индусами, но все же не моя.)

Но я могу взбеситься (честное слово) от любви некоторых граждан ( в частности моей собственной мамы) к якобы американскому образу жизни.

1) Раздражают натянутые улыбки и вечный fine – у меня бывает разное настроение, все-таки. Вся теория поведения Карнеги мне противна от начала и до конца
2) Я не спрашиваю “Как дела?”, если ответ мне не интересен. И теряюьс, когда вопрос формален. Ну теряюсь, и все тут.
3) Я не люблю пустых разговоров. Так сказать”без вмешательства в личную жизнь”. Либо за жизнь, искренне и лично, либо по делу, либо , чтоб весело и светско.
4) Я не люблю безвкусно одетых людей. Ну противно мне. Ну не эстетично. Есть стиль казуал, есть спортивный стиль, есть деловой. Это разные стили. Но это стили. Еще не люблю болезненно толстых людей от обжорства. Это не эстетично. Да, женщина должна выглядеть хорошо. Мужчина впрочем тоже. В разных ситуациях по-разному, но не мешком и не тюфаком. И феменизм тут не причем.
5) Не люблю воинствующего феменизма: все женщины должны выглядеть лохушками, засунуть в жопу сексуальность и поглубже и давать в морду6 если ей подают пальто.. Агрессивный стиль американского журнала по сути – Космо, - тоже не совсем мой. И библией я “это” вряд ли бду считать. Хотя бы потому что сама туда писала в возрасте 19 лет.
6) Я люблю вкусно поесть. Я считаю, что в еде должна быть гармония вкусов и ингридиентов. Что это искусство. Ритуал. Потому я не люблю фаст-фуды, полуфабрикаты , чай в пакетиках и кружки вместо фарфоровых чашек с блюдцами.
7) Я не люблю, когда мне говорят, как надо жить. Это я в силах уразуметь сама. Поэтому “американская мечта” напоминает мне советское прошлое, только способы управления людьми стали тоньше6 а мифических свобод больше.
8) Я не люблю большие магазины. ( Моя мамочка кстати приходит от них в реальный восторг). И все эти полки-полки-полки, тысяча наименований товаров, и апофеоз общества потребления наводит тоску. Еще я не люблю толпу. И пусть это глупо и не экономично, но я не хочу тратить выходной на поездку за город в супермагазин за супер товаром.
9) Я не хочу жить в кредит. Потому ччто не хочу распланировать свою жизнь на 30 лет вперед. Наверно, я еще слишком наивна и верю в чудо. Но это так. И если завтра мне захочется бросить работу и еуехать в тибет, например, я не хочу быть свзана по рукам и ногам кредитами и обяательствами. Это не улучшение качества жизни, а ограничение свободы, и бейте меня ногами. Любое одолживание для меня – ситуация со знаком минус, и не должна быть прекращена как можно быстрее, и уж естественной не может быть точно.
10) Я считаю, что в школе нужно преподавать химию, физику и математику. Иначе наступит мракобесие. И мы начнем греть кошек в микроволновках и засовывать пальцы в розетку. А потом удивляться, почему об этом не написали в инструкции. И если 90 процентов школьников в америке этого не знает – это плохое образование. Потому что хорошее образование доступно пяти процентам. И все довольны. И где, простите равенство возможносетй?
11) Я не люблю фитнес и тягание гантель, потому к здоврову образу жизни это имеет косвенное отношение. И обычно является дешевым суррогатам для тех, кому не доступны нормальные виды спорта. И действительно здоровый образ жизни. А не его культ.

Моя мама хочет в Америку, потому что туда уехал ее друг детства. Я понимаю про друга, но не понимаю про Америку. И я понимаю, что жизнь, которую он с восторгом описывает мне не нравится. Категорически. То, как живет, его дочка6 которая моя ровесница6 мне тоже не очень нравится. Ради этого вряд ли стоило уезжать в Америку. И мне так не хочется. Поэтому разговоров об имиграции я тоже не люблю. Имиграция – это всегда со знаком минус, нечто очнь вынужденное.

В любом случае. все это имеет права на существование. Но не нужно доказаывать, что это “лучшее”. А я уж точно не пойду к американскому посольству с гнилыми помидорами. Потому что каждому свое.

[ladyelwie.livejournal.com]

согласна!

[ustes.livejournal.com]

ну помоему не все сейчас все меньше и меньше. А так помоему это одна из негативных черт русского характера вызванная комплексом неполноценности и сильно распространеная среди наименее развитых слоев общества

[alec-milkin.livejournal.com]

Было. Сейчас везде, как повсеместное явление. Вот посмотрите на девушек, кто в коментах отметился. Очень образованные, после хороших московских вузов, не плохо профессионально устроенные по жизни.

[vnarod.livejournal.com]

Посмотрел сегодня книгу "Torture papers", о пытках в США. Более 1000 страниц фотокопии документов, заявлений, стенограм заключённых Агу Гариб, Гуантанамо, и пр,которых пытали, результатов расследований, и т.д и т.п.
Впечатлил официальный список разрешённых и рекоммендованных действий подписанный Secretary of State. В числе прочих разрешено:
- заставлять заключённых делать изнурительные физические упражнения
- лишать сна
- Сильно пугать, например собаками
- Лишать видео и аудио восприятия (т.е. держать сутками с мешком на голове)
- Брить волосы
- Заставлять находиться в неудобных позах
- Бить, но не очень сильно, не оставляю постоянных следов

Используя какую-то юридическую логику, эти действия не попадают под Геневскую конвенцию. Гуманная у нас страна...

[alec-milkin.livejournal.com]

И заметьте, если вы будете с этим бороться, ни кому в голову не придет бороться в ответ лично с вами. В отличии от ...

[androlamusiya.livejournal.com]

Как грустно, что вы правы; как грустно замечать у сверстников - таких, казалось бы, либеральных - эту голодную ненависть к Западу, "америкосам", "культуре Мак-Дональдсов", и компенсацию - а мы зато умные, духовные, а они, конечно же, загнивающие. Это у них там стереотипы, что в Москве по улицам ходят медведи, а мы - мы на диво объективны, хоть и не читали не жили, а осуждаем!
Кстати, а почему "подонки типа Майкла Муркока"? Знаю его только как автора фэнтэзи :)

[alec-milkin.livejournal.com]

Michael Moore http://www.imdb.com/name/nm0601619/ автор White stupid man, Fahrenheit 9/11½, еще кучи гнусных пасквилей, наполненых морем вранья, недоговорок и передергиванием, с чем согласны даже люди из демократического лагеря. Играет на низменных протестных чуствах толпы, точно зная, что нормальный американец не будет идти в библиотеку и перепроверять указанные им цифры.

[euphrat.livejournal.com]

Статья как статья. А что с ней не так?

[alec-milkin.livejournal.com]

Ты наверно про статью в коментариях? Я тоже не очень понимаю, что в ней не так. Наверно она очерняет светлую российскую действительность.

[meamia.livejournal.com]

Ну и исполать вам, красна девица.
Гордиться своим невежеством - это не ваше изобретение, и развешивать ярлыки (откуда вы знаете, какие анекдоты я люблю? может, у меня память хорошая ;)) - тоже. Конечно, язык - формальность от начала и до конца, а "Эти сочинители слов - такие педанты!", следуя словам де Бофора; но последователей и даже просто читателей, внимающих вашим словам, а не отбрасывающим их как мусор из-за нарочитой неграмотности, вы с таким подходом мало привлечете. Мою точку зрения, что для человека, занимающегося литературным ремеслом (писателя, журналиста, языковеда, преподавателя) знание и "чувствование" языка (желательно не одного) является базовым навыком и лакмусовой бумажкой профессионализма разделяют ОЧЕНЬ многие. Вы, впрочем, как ясно из этой реплики, вообще не испытываете к языку какого-либо пиетета, так что о профессионализме говорить бессмысленно.

[mypointofview.livejournal.com]

бывает такое - мне часто говорят, когда я говорю, что тут океан и хорошая погода - "ну есть же другие страны"
да вобщем какая разница? идиотов и плохих людей везде хватает
и еще считается что в америку люди едут за "красивой" жизнью, хотя чаще всего - лишь для того чтобы зарабатывать деньги не профессиеей "менеджера по продажам" а какой нибудь другой

[cranberry-babe.livejournal.com]

Я согласна кстати со списком :)
Я тоже Америку не люблю
я 10 лет прообщалась с американцами
училась в американской школе

Тоже очень не люблю на how are you отвечать оттточеным fine fine fine
Улыбки - это не искренность , это вежливость.
А это ,насколько мне всегда было известно, совершенно разные вещи.
Меня мало волнует их высосанное из пальца равноправие
Ну не люблю я их
не вижу я там душевности
Люблю шумных итальянцев, добрых югославов, снобов-англичан, сволочей французов

а вот американцев не очень то

я не люблю их увереность в том что америка лучшая и единственная, и что я не могу с этим не согласиться
потому как, по их словам, я ношу американскую одежду и обувь, ем американскую еду, смотрю американские фильмы, слушаю американскую музыку и т.д.

ну почему то не получается им объяснить что в россии американского очень мало :)) везти далеко :)

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну не можете Вы быть согласны с машиным списком, если учились в Америке. Потому что то что она перечисляет просто не типично, а последние пункты, так и вовсе неправда. Но бог вам судья.

[(Anonymous)]

Пост machatte - это типичное "я не читала и не смотрела, но осуждам", только в данном случае не была, не видела и не жила. Еще она забыла упомянуть такие извечные прелести совка, как наша доблестная милиция, которая здесь без улыбок и "как дела" тебя и побьёт и обберёт и взятку выторгует (в отличие от штатов, где полиция никогда без повода не подойдет ко мне и где я знаю мои права, и что самое замечательное - полиция мои права знает тоже).

А еще я не скучаю по таким вещам как предъявление справок, что ты не жираф на каждом углу. Ну не скучаю я по неудобной безулыбчивой жизни в совке, совсем не скучаю. А сколько раз ко мне приезжали родственники и коллеги из совка и все ругая американский образ жизни обязательно просятся на несколько часов поотовариваться в гигантском Супер Уолмарте. Лицемерие это называется, machatte.

[alec-milkin.livejournal.com]

Надеюсь вы им объясняете, что в Walmart одежду покупать нельзя?

[kilativ.livejournal.com]

Можно быть одновременно и русским националистом и сионистом. Одно другому не мешает. Точно так же можно любить Россию и поддерживать Буша. Он своей неумелой политикой сделал для России не меньше, чем тот же Путин! Настоящий патриот России должен молиться, чтобы Буш передал власть кому-нибудь из его клики. Террористы вместо Чечни теперь едут в Ирак, американская внешняя политика себя дескридетировала до такой степени, что про нарушения прав заключенных в Чечне после Абу Грейба и секретных тюрм ЦРУ даже как-то неудобно заикаться. На мнение Freedom House теперь вообще можно положить - его возглавил бывший директор ЦРУ и всем теперь все понятно. Ну и нефть, которуй Ирак перестал добывать, хотя даже при Саддаме по программе ее качали, тоже сыграла на руку бюджету России. Мы стали незаменимым союзником в войне с муслимунами... И так далее.

Только неандерталоподобные ксенофобы, называющие себя русскими патриотами, не могут оценить подарков мистера Буша.

[alec-milkin.livejournal.com]

Nu i pri chem tut ya i drugie prostye ludi, zhevushhie v USA? Vot pochemu to nikomu v golovu ne prihodit vinit' v proishodyashhem v Chechne rosiiskiy narod. Vprochem, ya pisal sovsem ne ob jetom.

Частности и главное

[(Anonymous)]

мне кажется, что вы немножко подменяете понятия - не "за что" Америку (т.е. США), а "почему" - "за что" - это частности и по каждой частности можно привести сотни и тысячи причин, как за, так и против, доказать одно, а потом доказать обратно, а потом опять вернуться к изначальному..
- если рассматривать вопрос шире - тогда "почему"...
вы как-то зациклились на России, а вот все остальные (кого не возми, Европа, латинская америка, мусульманский мир и т.д. ...) - высказывают сходные взгляды (формы - разные, темперамент - разный, взгляды сходные ...), так может быть дело все-таки не в России, а в самой Америке ... а отношение к "Фаст-Фуд" и все остальные пункты - это частности .... и всегда ими остануться ...

Re: Частности и главное

[alec-milkin.livejournal.com]

А мне на остальной мир как-то наплевать. У меня там родственников и друзей нет. В Россиии - есть, В израиле нет.
Кстати, на счет Европы - франция уже начинает расплачиваться за свою проарабскую политику. Провысказывание Латинской Америкой схожих взглядов. - кто кроме коммуниста Чавеса? И знаете сколько каждый деньт проникает в США нелегальных Латиносов?. Так что вопрос "почему" для меня не стоит - потому что пропаганда. А вот формулировки "за что" меня забавляют, ибо оказываются как раз выдумками этой пропаганды, принятой людьми за истину.

[calabazza.livejournal.com]

Я думаю, что "оголтелая ненависть к США" - не меньший миф, чем "американский образ жизни" (на примере "секса в большом городе"). Просто люди очень любят говорить о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления, будь то Америка, Франция, экономика, история, ядерная физика, ислам и жизнь на Марсе.

[alec-milkin.livejournal.com]

Как это миф? Я всречаю людей, ненавидящих США и американцев в ЖЖ и всяческих форумах ну просто постоянно. Как живые люди могут быть мифом?
Собственно "американский образ жизни" - это и есть миф. Собственно как некий миф и идеал он и преподносится. Ибо это идеология.
Sex in The City - никакого отношения ни к реальности, ни к идеологии не имеет вообще.

[ponny1.livejournal.com]

*читала комменты, много смеялась*

как же хорощо, что я сквозь уже почти сон, смогла проснуться и найти в себе силы пойти и выключить свет в квартире, а также открыть туалет для кошки, иначе я бы наверняка с утра не стала бы читать эту вкладку, а так вот рещила перед закрытием погядеть че я там отложила на потом ))

П.С. да. по теме. в 2005-ом пожалуй что была ненависть у очень незначительного числа людей, у остальных же было полное разочарование и уныние по поводу того, как дешево растратила америка ту огромнейшую поддержку, которая была у нее со стороны всего остального мира (особенно европы, россии и всего остального американского континента) после 11 сентября.

что касается 2007-ого год, то про какую-то ненависть к америке можно наверное услышать лишь от маленькой части эммигрантов (или как там они пишутся и с какой первой буквы), которые почему-то уверены, что в россии и снг только об америке и думают.


П.П.С. а про налаживающуюся жизнь в Ираке - это не пять, это блин все десять!!

[alec-milkin.livejournal.com]

Ты будешь смеяться, но если проанализировать, сколько в России пишут про Америку, то будет да - очень много.
Про Ирак ничего не скажу. В 2005 это выглядело так.
Но мне в 2005 и про развитие демократии в России много чего говорили.

[kouzdra.livejournal.com]

Пропаганда тут ни при чем - вот пример - 11-12-Sep-2001 (http://groups.google.com/group/fido7.su.pol/browse_thread/thread/5c5d6f424b1e64df/b94a1490ec8508c5?q=group:fido7.su.pol#b94a1490ec8508c5) (это еще очень умеренно - фидошка модерируется и определенный политес в ней соблюдается) - и началось это отнюдь не в 2001 году - так что пропаганда просто возглавила доминирующюъую тенденцию. А корни - они в 90-х - когда "США помогали строить в РФ демократию"

[alec-milkin.livejournal.com]

Я не имею ничего прочего против демократии 90-х. Какая она была до президентских выборов 96 года.
А бизнесс постоенный на воровских понятиях и по спискам 100-й секции гума - к нему собственно американцы отношения не имеют.