Голодают за детские сады.

[alec_milkin]

Крайние меры
Участники движения "Российским детям— доступное дошкольное образование" начали общероссийскую голодовку с требованием обеспечить дошкольникам места в детских садах. В акции, которая продлится 3 дня, участвуют 63 человека.
Подробнее Каспаров.Ru

Честно говоря не очень понял. Не хватает детских садов - открывайте детские сады. Голодать то чего? И причем тут государство? Если требовать от государства заниматься подобной ерундой, то оно автоматически решит, что нужно контролировать и другие стороны человеческой жизни, а это, думаю, не то, чего хотели бы последователи Каспарова. Вообще интересно, что оппозиция в России вся какая-то лево-социалистическая.

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

Мoй кoммент из другoгo местa:

Урoвень oпределяется... урoвнем, чтo тут ещё скaзaть. Центрaлизaция мoжет присутствoвaть или oтсутствoвaть, суть не в этoм. Признaки мoгут быть рaзными. Мoжнo нaзвaть урoвень свoбoды и урoвень личнoй oтветственнoсти. Видят ли люди себя пoддaнными или грaждaнaми? Я тут недaвнo пooбщaлся с живыми мoсквичaми, меня прoстo шoкирoвaлo, нaскoлькo их кaртинa мирa сoстoит из прaвительствa, oпределяющегo все прaвилa существoвaния нa пoдвлaстнoм ему прoстрaнстве, и нaрoдa, кoтoрый пытaется в рaмкaх этих прaвил кoпoшиться. Нaрoд в тaкoй схеме не имеет ни влaсти, ни oтветственнoсти. Эту кaртину oни перенoсят и нa другие стрaны. Нaпример, искренне признaются в любви к aмерикaнцaм, не несущим никaкoй oтветственнoсти зa гнусную пoлитику aмерикaнскoгo прaвительствa.

Не тo чтoбы я впервые зa мнoгo лет пooбщaлся с кем-тo из Мoсквы. Нo прoстo рoдственники-друзья - этo немнoжкo другoе. Я пoтoм пoделился свoими нaблюдениями сo свoим стaрым другoм, мoсквичoм дo мoзгa кoстей, oн скaзaл, кoнечнo, тaк и есть. Я, гoвoрит, недaвнo был нa кoнцерте (не пoмню нaзвaния группы, из Штaтoв). Тaм их сoлист гoвoрил: "A ведь мы мoгли сделaть тaк, чтo в 2004 Бушa бы не переизбрaли". Я, гoвoрит, срaзю oтметил, нaскoлькo стрaннo нереaльным звучaлo этo зaявление в Рoссии. Тo есть, прoстo выхoдилo из плoскoсти реaльнoсти, o кoтoрoй мoжнo серъёзнo думaть.

Нo oтветственнoсти кaк тaкoвoй ещё недoстaтoчнo. Вoбщем, этo oтдельнaя темa.
....
P.S. Пo пoвoду пoддaнных и грaждaн - если кoрoткo, тo нaши левые мне тaк немилы, в бoльшoй степени, именнo желaнием преврaтить людей из втoрых в первых. В этoм и зaключaется рaзницa между взглядaми political class и country class.

[alec-milkin.livejournal.com]

Вот, ты правильно меня понял.
Но это же как-бы оппозиция. Они свободы требуют. И параллельно со свободой, подачек от государства. Неужели они не видят противоречия?

[whocares1970.livejournal.com]

Ктo-тo, нaвернoе, видит... У меня, честнo гoвoря, нет знaкoмых в рoссийскoй oппoзиции. :)

[alec-milkin.livejournal.com]

У меня есть. откуда я ссылку на эту статью и взял.

[whocares1970.livejournal.com]

A чтo oни гoвoрят? Есть тaм действительнo пoнимaющие люди?

[oksani.livejournal.com]

У меня много друзей мам, таких кому эти детсады нужны. Так вот они утверждают что частный садик это вообще не реально, так им гайки завинтили. Утверждают не голословно.
Так что хорошо бы что бы государство ЛИБО обеспечивало местами в садах, ЛИБО прекратило практически запрещать частные.

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну я бы понял борьбу за разрешение частных детских садов.
Государственные детские сады - это тоталитарное извращение.

[oksani.livejournal.com]

тут я согласна

[signamax.livejournal.com]

скидываются несколько мам и нанимают двух-трех нянь
и не надо никакого разрешения
в чем проблема?

[alec-milkin.livejournal.com]

Оно им надо - скидываться. Они же москвички.

[oksani.livejournal.com]

Ничего подобного, таки скидываются, но если честно то это опасное, идиотическое, и бесконтрольное мероприятие. Ты бы своих отдал бы в такой? И помни что не в частный дом, а в многоэтажку

[signamax.livejournal.com]

чем отличается дом от квартиры?
скидываются мамы
снимают квартиру на первом этаже
нанимают нянь
покупают мебель/игрушки/холодильник/белье/посуду
по необходимости устанавливают график дежурств мам

[oksani.livejournal.com]

:) Потому что то что вы описали незаконно. Потому что это уже организованный бизнес, а на него лицензии надо получать, и прочии бумажки.

[oksani.livejournal.com]

А, забыла, дом от квартиры отличается пожарными выходами, и забором. То есть из спальни моего ребенка есть окно в которое мы можем вылезти и после этого оказаться не под колесами машин, а в собственном дворе.

А это у моих детей по родителю на каждого, а у няни их может быть гораздо больше (4-5 как минимум). Как она при пожаре будет обеспечивать им безопасность???

[alec-milkin.livejournal.com]

Мы делали так в конце 90-х. Правда квартира большая была, и на 2-м этаже. Было 5-6 детей на две няньки. Одна опытная учительница, вторая - молодая девчонка на подхвате. Решаемый вопрос, если честно, если решать.

[oksani.livejournal.com]

И что, ты считаешь это хорошим вариантом? Для меня так это вообще не приемлимо.
И решают они проблемы, решают. Куда деваться то. Но для правильного решения нужны все таки реальные частные детские сады, с лицензиями, а не фиг знает какая самодеятельность.

[alec-milkin.livejournal.com]

Чем плох. Там тетка была такая, что стоила всех с лицензиями, которых я видел здесь.

[oksani.livejournal.com]

Я не знаю как тебе объяснить зачем нужна пожарная безопасность. Но когда она нужна, она просто необходима.

[alec-milkin.livejournal.com]

Пожарная безопасность конечно нужна. Почему ты считаешь, что в лицензированном саду ее организовать легче, чем в наленьком домашнем - для меня загадка.

[oksani.livejournal.com]

Новости про пожар в домашнем детсаду в Хьюстоне видел? Вот именно этого я и боюсь.

[alec-milkin.livejournal.com]

не, не видел

[oksani.livejournal.com]

Домашний детсад, вроде семь детей внутри, четверо погибших, двое в больнице. УЖАС. Теперь вообще интересуются а были ли внутри кто из взрослых. My worst nightmare.

[oksani.livejournal.com]

Я бы в домашний детский сад детей не отдала бы никогда. Как пример, что делать при пожаре? Уж не говоря о уборке и готовке.

[signamax.livejournal.com]

ну вы просто не видели как все работает

лучше чем в детсаде с прокисшим киселем уж точно

[oksani.livejournal.com]

Моим детям один и три, я очень очень много видела и думала.
И да, прокисший кисель это очень плохо, но частный детский сад это вовсе не няня в квартире, а правильное здание, с правильным персоналом, и еще и с надзором.

[signamax.livejournal.com]

без надзора никак
понимаю

[oksani.livejournal.com]

Остальное игнорируем? Что в пожаре все погибнут, что гулять негде, что в жилых помещения безопасность не обеспечить, что няня может заболеть, список я могу продолжать достаточно долго.
И да, надзор обязателен, как это не смешно. Потому что не надо думать что преступления против детей не совершают, и глупость и халатность ограничена государственными работниками.

[signamax.livejournal.com]

остальное игнорируем?
то что снять квартиру можно на первом этаже?

что нянь нужно 2-3?

что надзор могут осуществлять сами мамы?

что есть милиция и пожарная команда и скорая помощь на экстренные случаи

[oksani.livejournal.com]

oksani
А, глючит ЖЖ, простите за то что обвинила. Ответ сюда перенесу

У вас дети есть?
Снять квартиру на первом этаже, да еще такую что бы соответствовала запросам (низкие окна, окна во двор, безопасно так что решеток на окнах нет, тихо) само по себе не тривиально, и кто-то этим должен заниматься. Бизнес, повторяю, требует лицензий.

А кто будет платить "запасным" няням пока они не работают? А готовить кто будет?


Мамы должны еще и инспекторами быть? Знать что и как устроенно с едой, безопасностью, историей нянь? Это вообще-то даже не одна специальная работа, а много. Не надо думать что все всё умеют и знают, а образование другие люди получают для красоты.

Про пожарников и скорую очень смешно. Я не хочу что бы мой ребенок сидел в горящем доме, или даже на тротуаре рядом с горящим домом, пока пожарники едут через пробки. Скорая помощь тоже самое, ну приедет, а дальше? Кто с ребенком поедет? Или предлагаете малыша одного отправить?

[alec-milkin.livejournal.com]

Оксан, я не знаю конечно, какие у вас там в Хьюстоне детские сады, но очень смешно звучит. Какое специальное образование, какое меню, какие истории нянь? О чем ты вообще? Ты еще про диетологов раскажи и специалистах по дошкольному развитию с дипломами логопедов и лицензиями. Здесь нянями работают тетки, которые получают 8-9 баксов в час. По крайней мере те, которых я вижу в нормальных частных детских садах. 3 из четырех мексиканки. Или студентки. есть русские детсакие сады, Кстати в домах. Но они стоят так, что дешевле нанять две няни.

[oksani.livejournal.com]

Какие нафиг диетологи, я говорю о том что бы еда правильно хранилась. То же самое что в ресторане проверяют.
Background check тоже делают.
И здание нормальное, то есть из каждой комнаты есть выход на улицу, а для малышей еще и кроватка на колесах что бы один взрослый мог вывезти ВСЕХ детей за которых ответственнен.
И муштруют их в медицинских вещах типа CPR и что делать с аллергией.
И правила есть, что бы мексиканки детей на мягкие покрывала не клали.
И убирают здание качественно каждый день, и стирают игрушки, и еще много чего.

Ты мне рассказывай, рассказывай, потому что у меня своих детей нет, я ни одного садика не исследовала (старший сменил три, из-за обстоятельств, а не потому что садик плохой). А, да, у меня так же нет свекрови которая домашний садик держала 20 лет и много мне чего не рассказывала.

really, do not insult my intelligence.

[alec-milkin.livejournal.com]

И сколько раз горел свекровин детский садик и какое у нее специальное образование?

Все что ты написала реально разрулить и в домашнем детском саду. Вплоть до CPR, инструктажа по аллергиям, и бакграунд чек.

Кстати, возвращаюсь к Москве, я больше верю в свою способность органзовать контроль и правильное питание и уход за детьми, тем что в лицензированном детсаду будут все соблюдать, а не откупаться от СЭС и пожарников.

[alec-milkin.livejournal.com]

Оксан, ты как то неправильно читаешь. Я не предлагаю убитым жизнью теткам организовывать детские сады, я говорю, что это вполне решаемый вопрос, если оздачиться.

[oksani.livejournal.com]

Так же как для меня вполне решаемый вопрос написать быстренько програмку какую надо. А для тебя... не знаю что ты делаешь, ну скажем разобраться с бюрократом на английском тебе явно не сложно будет.

В России изо всех сил душат частные детские сады. Их нет не потому что спроса нет, а потому что законными методами это практически не реально. Я считаю что это криминально со стороны государства которое вовсе не спешит обеспечить альтернативой. Вот и все.

А было бы можно организовать законно, то не надо было бы мамам это организовывать, предприимчивые люди уже давно бы все сделали.
Я очень много общаюсь с российскими мамами. Имхо государство там революцию заслуживает, а не просто демонстрацию.

[alec-milkin.livejournal.com]

И заметь. с чего началось наше обсуждение. Тетки устраивают голодовку с пиаром на весь мир. На это у них сил хватает.

[oksani.livejournal.com]

Дурдом конечно, но в России какие-то свои странные методы привлечения внимания. Хорошо хоть с голой грудью не бегают :)

[signamax.livejournal.com]

дети есть
кроме того есть дети разных возрастов почти у всех моих друзей

к сожалению я не могу вам в деталях описать как это работает
но вы знаете работает без проблем

место - канада и америка

все от людей зависит

[oksani.livejournal.com]

:) в Америке и Канаде действительно работает без проблем, тут я не спорю. Собственный дом, комиссия, лицензия, итд. Я очень хорошо знаю как устроенно, у меня у свекрови такой 20 лет был. Правда все равно туда бы своих детей никогда бы не отдала.

[signamax.livejournal.com]

а америке/канаде полно и нелицензированных

собираются мамы детей одного возраста и организовывают
и дежурят если нужно по очереди
и нянь сами выбирают
и на курсы CPR можно сходить

[oksani.livejournal.com]

Ну что я могу сказать, ничего хорошего в этом нет, но дешевле, да.

[signamax.livejournal.com]

а я считаю что не всегда дешевле но зато масса хорошего

вы сами выбираете нянь
сами выбираете детей и родителей с которыми ходить в садик
сами выбираете меню
участвуете в составлении учебных программ

регуляция дет садиков началась лет 50 назад и что до этого было плохо?

[oksani.livejournal.com]

У нас наверное несколько другие реалии. Из плюсов только возможность выбора нянь, но это такой ужасный геморрой что оно само по себе минус.

До этого была вторая мировая, и дети дома с мамой сидели. И да, было сильно сильно хуже в садиках.