alec_milkin: (Default)
[personal profile] alec_milkin
Каспаров.Ru

Крайние меры

Участники движения "Российским детям— доступное дошкольное образование" начали общероссийскую голодовку с требованием обеспечить дошкольникам места в детских садах. В акции, которая продлится 3 дня, участвуют 63 человека.

Каспаров.Ru


Честно говоря не очень понял. Не хватает детских садов - открывайте детские сады. Голодать то чего? И причем тут государство? Если требовать от государства заниматься подобной ерундой, то оно автоматически решит, что нужно контролировать и другие стороны человеческой жизни, а это, думаю, не то, чего хотели бы последователи Каспарова. Вообще интересно, что оппозиция в России вся какая-то лево-социалистическая.

Date: 2011-01-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
У меня много друзей мам, таких кому эти детсады нужны. Так вот они утверждают что частный садик это вообще не реально, так им гайки завинтили. Утверждают не голословно.
Так что хорошо бы что бы государство ЛИБО обеспечивало местами в садах, ЛИБО прекратило практически запрещать частные.

Date: 2011-01-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Ну я бы понял борьбу за разрешение частных детских садов.
Государственные детские сады - это тоталитарное извращение.

Date: 2011-01-23 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
тут я согласна

Date: 2011-01-23 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
скидываются несколько мам и нанимают двух-трех нянь
и не надо никакого разрешения
в чем проблема?

Date: 2011-01-23 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Оно им надо - скидываться. Они же москвички.

Date: 2011-01-24 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Ничего подобного, таки скидываются, но если честно то это опасное, идиотическое, и бесконтрольное мероприятие. Ты бы своих отдал бы в такой? И помни что не в частный дом, а в многоэтажку

Date: 2011-01-24 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
чем отличается дом от квартиры?
скидываются мамы
снимают квартиру на первом этаже
нанимают нянь
покупают мебель/игрушки/холодильник/белье/посуду
по необходимости устанавливают график дежурств мам

Date: 2011-01-24 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
:) Потому что то что вы описали незаконно. Потому что это уже организованный бизнес, а на него лицензии надо получать, и прочии бумажки.

Date: 2011-01-24 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
А, забыла, дом от квартиры отличается пожарными выходами, и забором. То есть из спальни моего ребенка есть окно в которое мы можем вылезти и после этого оказаться не под колесами машин, а в собственном дворе.

А это у моих детей по родителю на каждого, а у няни их может быть гораздо больше (4-5 как минимум). Как она при пожаре будет обеспечивать им безопасность???

Date: 2011-01-24 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Мы делали так в конце 90-х. Правда квартира большая была, и на 2-м этаже. Было 5-6 детей на две няньки. Одна опытная учительница, вторая - молодая девчонка на подхвате. Решаемый вопрос, если честно, если решать.

Date: 2011-01-24 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
И что, ты считаешь это хорошим вариантом? Для меня так это вообще не приемлимо.
И решают они проблемы, решают. Куда деваться то. Но для правильного решения нужны все таки реальные частные детские сады, с лицензиями, а не фиг знает какая самодеятельность.

Date: 2011-01-24 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Чем плох. Там тетка была такая, что стоила всех с лицензиями, которых я видел здесь.

Date: 2011-01-24 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Я не знаю как тебе объяснить зачем нужна пожарная безопасность. Но когда она нужна, она просто необходима.

Date: 2011-01-24 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Пожарная безопасность конечно нужна. Почему ты считаешь, что в лицензированном саду ее организовать легче, чем в наленьком домашнем - для меня загадка.

Date: 2011-02-28 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Новости про пожар в домашнем детсаду в Хьюстоне видел? Вот именно этого я и боюсь.

Date: 2011-02-28 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
не, не видел

Date: 2011-02-28 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Домашний детсад, вроде семь детей внутри, четверо погибших, двое в больнице. УЖАС. Теперь вообще интересуются а были ли внутри кто из взрослых. My worst nightmare.

Date: 2011-01-24 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Я бы в домашний детский сад детей не отдала бы никогда. Как пример, что делать при пожаре? Уж не говоря о уборке и готовке.

Date: 2011-01-24 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну вы просто не видели как все работает

лучше чем в детсаде с прокисшим киселем уж точно

Date: 2011-01-24 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Моим детям один и три, я очень очень много видела и думала.
И да, прокисший кисель это очень плохо, но частный детский сад это вовсе не няня в квартире, а правильное здание, с правильным персоналом, и еще и с надзором.

Date: 2011-01-24 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
без надзора никак
понимаю

Date: 2011-01-24 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Остальное игнорируем? Что в пожаре все погибнут, что гулять негде, что в жилых помещения безопасность не обеспечить, что няня может заболеть, список я могу продолжать достаточно долго.
И да, надзор обязателен, как это не смешно. Потому что не надо думать что преступления против детей не совершают, и глупость и халатность ограничена государственными работниками.

Date: 2011-01-24 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
остальное игнорируем?
то что снять квартиру можно на первом этаже?

что нянь нужно 2-3?

что надзор могут осуществлять сами мамы?

что есть милиция и пожарная команда и скорая помощь на экстренные случаи

Date: 2011-01-24 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
oksani
А, глючит ЖЖ, простите за то что обвинила. Ответ сюда перенесу

У вас дети есть?
Снять квартиру на первом этаже, да еще такую что бы соответствовала запросам (низкие окна, окна во двор, безопасно так что решеток на окнах нет, тихо) само по себе не тривиально, и кто-то этим должен заниматься. Бизнес, повторяю, требует лицензий.

А кто будет платить "запасным" няням пока они не работают? А готовить кто будет?


Мамы должны еще и инспекторами быть? Знать что и как устроенно с едой, безопасностью, историей нянь? Это вообще-то даже не одна специальная работа, а много. Не надо думать что все всё умеют и знают, а образование другие люди получают для красоты.

Про пожарников и скорую очень смешно. Я не хочу что бы мой ребенок сидел в горящем доме, или даже на тротуаре рядом с горящим домом, пока пожарники едут через пробки. Скорая помощь тоже самое, ну приедет, а дальше? Кто с ребенком поедет? Или предлагаете малыша одного отправить?

Date: 2011-01-24 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Оксан, я не знаю конечно, какие у вас там в Хьюстоне детские сады, но очень смешно звучит. Какое специальное образование, какое меню, какие истории нянь? О чем ты вообще? Ты еще про диетологов раскажи и специалистах по дошкольному развитию с дипломами логопедов и лицензиями. Здесь нянями работают тетки, которые получают 8-9 баксов в час. По крайней мере те, которых я вижу в нормальных частных детских садах. 3 из четырех мексиканки. Или студентки. есть русские детсакие сады, Кстати в домах. Но они стоят так, что дешевле нанять две няни.

Date: 2011-01-24 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Какие нафиг диетологи, я говорю о том что бы еда правильно хранилась. То же самое что в ресторане проверяют.
Background check тоже делают.
И здание нормальное, то есть из каждой комнаты есть выход на улицу, а для малышей еще и кроватка на колесах что бы один взрослый мог вывезти ВСЕХ детей за которых ответственнен.
И муштруют их в медицинских вещах типа CPR и что делать с аллергией.
И правила есть, что бы мексиканки детей на мягкие покрывала не клали.
И убирают здание качественно каждый день, и стирают игрушки, и еще много чего.

Ты мне рассказывай, рассказывай, потому что у меня своих детей нет, я ни одного садика не исследовала (старший сменил три, из-за обстоятельств, а не потому что садик плохой). А, да, у меня так же нет свекрови которая домашний садик держала 20 лет и много мне чего не рассказывала.

really, do not insult my intelligence.

Date: 2011-01-24 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
И сколько раз горел свекровин детский садик и какое у нее специальное образование?

Все что ты написала реально разрулить и в домашнем детском саду. Вплоть до CPR, инструктажа по аллергиям, и бакграунд чек.

Кстати, возвращаюсь к Москве, я больше верю в свою способность органзовать контроль и правильное питание и уход за детьми, тем что в лицензированном детсаду будут все соблюдать, а не откупаться от СЭС и пожарников.
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

Date: 2011-01-24 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Оксан, ты как то неправильно читаешь. Я не предлагаю убитым жизнью теткам организовывать детские сады, я говорю, что это вполне решаемый вопрос, если оздачиться.

Date: 2011-01-24 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Так же как для меня вполне решаемый вопрос написать быстренько програмку какую надо. А для тебя... не знаю что ты делаешь, ну скажем разобраться с бюрократом на английском тебе явно не сложно будет.

В России изо всех сил душат частные детские сады. Их нет не потому что спроса нет, а потому что законными методами это практически не реально. Я считаю что это криминально со стороны государства которое вовсе не спешит обеспечить альтернативой. Вот и все.

А было бы можно организовать законно, то не надо было бы мамам это организовывать, предприимчивые люди уже давно бы все сделали.
Я очень много общаюсь с российскими мамами. Имхо государство там революцию заслуживает, а не просто демонстрацию.

Date: 2011-01-24 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
И заметь. с чего началось наше обсуждение. Тетки устраивают голодовку с пиаром на весь мир. На это у них сил хватает.

Date: 2011-01-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Дурдом конечно, но в России какие-то свои странные методы привлечения внимания. Хорошо хоть с голой грудью не бегают :)

Date: 2011-01-24 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
дети есть
кроме того есть дети разных возрастов почти у всех моих друзей

к сожалению я не могу вам в деталях описать как это работает
но вы знаете работает без проблем

место - канада и америка

все от людей зависит

Date: 2011-01-24 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
:) в Америке и Канаде действительно работает без проблем, тут я не спорю. Собственный дом, комиссия, лицензия, итд. Я очень хорошо знаю как устроенно, у меня у свекрови такой 20 лет был. Правда все равно туда бы своих детей никогда бы не отдала.

Date: 2011-01-24 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а америке/канаде полно и нелицензированных

собираются мамы детей одного возраста и организовывают
и дежурят если нужно по очереди
и нянь сами выбирают
и на курсы CPR можно сходить

Date: 2011-01-24 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Ну что я могу сказать, ничего хорошего в этом нет, но дешевле, да.

Date: 2011-01-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а я считаю что не всегда дешевле но зато масса хорошего

вы сами выбираете нянь
сами выбираете детей и родителей с которыми ходить в садик
сами выбираете меню
участвуете в составлении учебных программ

регуляция дет садиков началась лет 50 назад и что до этого было плохо?

Date: 2011-01-24 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
У нас наверное несколько другие реалии. Из плюсов только возможность выбора нянь, но это такой ужасный геморрой что оно само по себе минус.

До этого была вторая мировая, и дети дома с мамой сидели. И да, было сильно сильно хуже в садиках.

Profile

alec_milkin: (Default)
alec_milkin

October 2022

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios