alec_milkin: (Default)
[personal profile] alec_milkin
Для себя на память:

http://ehvh.livejournal.com/1292.html

Издание Розенталя:
«С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.»
(Д.Э.Розенталь, «Справочник по правописанию и литературной правке» / под ред. И.Б. Голуб. - 9-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2004. - С. 291. - (глава «Управление» )):
стр 291
выходные данные словаря

Date: 2007-02-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Ну так есть нормативные акты, регламентирующие этот момент, или Голуб достаточно знаковая величина, чтобы считать ее труд нормативным актом? До тех пор пока акта не будет, это всего лишь еще один вариант, претендующий на правильность.

Date: 2007-02-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Не знаю, существуют ли вообще какие либо официальные акты конкретно про русский язык, ну если не считать знаменитый декрет Совета народных комиссаров от 10 октября 1918 г. (опубликован в «Известиях» 13 октября) и постановление президиума Высшего совета народного хозяйства «Об изъятии из обращения общих букв русского языка». После этого обходились вроде как-то так... не официально.

Date: 2007-02-19 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Не, ну ты определись. Image
Если «словарь Розенталя вполне себя является нормативо-образующим указателем», то это одно, но тогда говорить о неких государственных нормативах странно. Если же есть государственные учереждения, ответственные за подобные номративные акты, то для того, чтобы закрыть тему, хотелось бы увидеть эти самые нормативные акты.

Date: 2007-02-19 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Ну так нет же их - государственных актов. Ни про "на Украине" ни про "в Украине". Поэтому и ссылаемся на справочник Розенталя.

Date: 2007-02-19 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Ну, я не уверен, что нет, но допустим. Так вот именно поэтому нельзя утверждать, что "на Украине" менее правильно, чем "в Украине". Потому что пока безвременье не закончилось и государственная формализация не добралась и до языка, каждый может издать учебник и написать как лично он видит русский язык в данный момент времени. И от того, что он будет прикрываться именем Розенталя, субъективность его мнения не уменьшится.

Не поверишь, но мне глубоко безразлично какой из этих двух вариантов будет признан правильным. Просто странно смотреть как узаконивается вариант только на основании мнения одного выпущенного учебника, эксплуатирующего авторитет его почившего в бозе автора.

Date: 2007-02-19 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Так исходя из правила, выведенного Розенталем ( не его последователями, а конкретно им) правильнее получается " в Украине", так как Украина не местность, не край, а независимая страна. И всё-таки авторы переиздания Справочника Розенталя не "каждый, кто может переиздать учебник"

Date: 2007-02-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Да, но и законодательной силой их мнение не является.

Иными словами, не слудует пинать ногами человека, пишущего "нв Украине". Потому что он не нарушает общепринятых и утвержденных правил.

Date: 2007-02-19 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Знаешь, вот ни разу не видел людей, пинающих человека, пишущего " На Украине". Обратных примеров - сколько угодно. Как ты думаешь, с чем это связано?

Date: 2007-02-19 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Это очевидно: с тем, что до сих пор официально правильным считается "на Украине". А вариант "в Украине" строго говоря до сих пор считается неправильным. И будет считаться таковым до тех пор, пока не будет официально утвержден. Голуб же правом официального утверждения не обладает.

Но учитывая озвученное Розенталем правило, формулировка эта должна быть смягчена: вариант в "в Украине" тоже имеет право на существование. Вот и всё.

Праильно! В Кубе!

Date: 2007-02-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>так как Украина не местность, не край, а независимая страна.
*******************************************************
Праильно! В Кубе(а не в квадрате)! ;))

Без связи с незалежностью Украины всегда говорили(и будут говорить) "на Украине, на Кубе" но "в Белоруссии, в Ямайке"

Re: Праильно! В Кубе!

Date: 2007-02-20 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
На Кубе ина Ямайке. Ибо острова.
Ну пойми ты, кроме привычки, нет ни одного правила вообще, которое позволяло бы писать "на Украине".
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ну пойми ты, кроме требования незалежных хохлов, нет правила HE писать или говороть "на Украине".
Сколько лет было "на Украине" - "в УССР", никто не волновался.

А знатный флуд ты устроил ;)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Как же это нет правила, если у меня картинка с этим правилом конкретным выложена.

Нет акта - нет и правила.

Date: 2007-02-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
В одной книжке - одно. В другой - другое. Тебя уже просили привести нормативный акт, узаконивающий это как всеобщее правило. Нет акта - нет и правила.
Язык-то он меняется. ;) Был Ашхабад, был Ашгабад, а теперь опять Ашабадом зовут.

Re: Нет акта - нет и правила.

Date: 2007-02-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Да не бывает таких актов вообще. Приведи мне пример хоть какого акта на тему языка, кроме приведенного мною акта 1918 года о реформе правописания.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Раз таких актов нет вообще, то редакторы пусть и следуют мнению Голуб, изложенному в справочнике, а не редакторы могут поступать по-своему.
Про то и байка есть: http://leksus.livejournal.com/1009893.html :))

Date: 2007-02-19 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Посольство России в Украине официально называется - "Посольство Российской Федерации в Украине" http://www.embrus.org.ua/ --- наверно они знают, где они посольство.

Date: 2007-02-19 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik-b.livejournal.com
Попробовали бы они в Киеве на здании посольства написать «на». Имели бы что слушать от наших местных патриотов. Image Так что это не критерий.

Profile

alec_milkin: (Default)
alec_milkin

October 2022

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios