Завиральная экономическая теория.

[alec_milkin]

Мне вот сегодня подумалось, а рассматривал ли кто такой вариант:

Повысить налоги на прибыль для корпораций, имеющих аутсорсинговые ресурсы. Ну или ввести отдельный налог на привлечение иностранной рабочей силы по головам. Мне кажется, таким путем можно убить сразу трех китов:
1. Сделать аутсорсинг изначально экономически невыгодным. А также стимуляция бизнессов, ориентированных на привлечение местной рабочей силы.
2. Развитие технологий по пути автоматизации процесса производства и увеличения производительноости труда, а не экстенсивного труда как сейчас, когда можно посадить миллион китайцев с отвертками или швейными машинками.
3. Наполнение бюджета.
3а. Увеличение GDP, которое так любят экономисты теоретики.

Или это все бред?

Comments

один из возможных сценариев

[gingema]

После пункта 1 американская корпорация с филиалами по всему миру вдруг станет голландской коропорацией с филиалами по всему миру, включая Америку.
Ты, Алик, вроде, не социалист, нешто не знаешь, что введение дополнительных налогов экономику не стимулирует.

Re: один из возможных сценариев

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну и пускай продает свои игрушки в Голандии, раз голандская. Захочет продавать в США - станет опять американской.
Как я знаю, и сейчас есть ряд видов товаров, когда местных защищают. Сталь, автомобили. Защита местных производителей привела к тому, что немцы и японцы построили здесь заводы и наняли американцев на работу, чтобы их автомобили считались местными.

И таки да. Моя цель - остановить стимулирование иностранных производств.

Re: один из возможных сценариев

[gingema]

Заводы немцев и японцев в Америке - это и есть аутсорсинг. Для американского рынка их дешевле прямо в Америке и собирать. А зарплаты в Японии/Германии, наверное, даже повыше будут.
А к чему привела защита американских производителей автомобилей, это мы наблюдали совсем недавно и без особого энтузиазма.
Кто в данный момент стимулирует иностранные производства, я что-то не улавливаю.

Re: один из возможных сценариев

[alec-milkin.livejournal.com]

"Кто в данный момент стимулирует иностранные производства, я что-то не улавливаю."
Правительство США. Местные производства обложены кучей налогов на зарплату работников и отчислениями в различные пенсионные и медицинские фонды. Это я не говорю о профсоюзах. Открывая производства за рубежом в странах, где всего этого нет, компании очеь экономят. Потом конечно получают иски (типа Walmarta) за эксплуатацию детского труда и прочие чудеса, но экономят все-равно. Это я и называю стимуляцией.

"А к чему привела защита американских производителей автомобилей, это мы наблюдали совсем недавно и без особого энтузиазма. " --- она была недостаточна. Главная проблема американских автопроизводителей, что у них огромные деньги уходят на пенсии бывшим работникам - членам профсоюза. Иностранным заводам позволено с профсоюзом дело не иметь/

Re: один из возможных сценариев

[gingema]

A, то есть ты предлагаешь убрать разницу, создаваемую дополнительными налогами и выплатами в США путем введения еще налогов. А если не сработает, еще. Теперь поял, вопросов больше нет.

Re: один из возможных сценариев

[alec-milkin.livejournal.com]

Понял чего-то не то, судя по всему.

Но собственно я и не уверен в своей теории, поэтому и вопросы задаю.

[mtyukanov.livejournal.com]

4. Ликвидация местного производства и окончательный его перенос в менее зарегулированные страны.

[alec-milkin.livejournal.com]

Опять же приведу в пример автомобильную промышленность.
Защита местных производителей привела к тому, что немцы и японцы построили здесь заводы и наняли американцев на работу, чтобы их автомобили считались местными.

Спрос на товары они тоже перенесут в "менее зарегулированные страны"?

[mtyukanov.livejournal.com]

Так эти заводы закрыть придется при этой системе. Тойта и БМВ ведь не откажутся от использования своих конструкторов (аутсорсинг!), своих заводов по производству компонентов (аутсорсинг!), своего менеджмента, наконец.

Можно просто закрыть внешнюю торговлю пошлинами. Это уже пробовали. Великая депрессия, мировая война -- фигня ведь по сравнению с защитой местного труда.

[aka-human.livejournal.com]

Не будет работать. Скажем компания честно будет использовать только американсих работников. В результате затраты возратут и во многих отраслях не смогут конкурировать с другими компаниями, например с китайскими. Скажем телекоммуникационные компании, выпускающие оборудование, просто вымрут. Причём быстро, за несколько лет, потому что конкуренция дикая.

[alec-milkin.livejournal.com]

Что в США уже ничего не выпускается?
Вот кстати мне это странно. В этой же промышленности как нигде высок потенциал роботопромыщленности и ручного труда как бы особеннобыть не должно. Да и процессоры все-равно не в Китае делают, как я понимаю.

Да и еще, а куда эти выигравшие китайские компании продавать свою телекоммуникацию будут, если американцы налогами и пошлинами защищаться начнут?

[aka-human.livejournal.com]

Причём тут ручной труд? Инженер в Штатах получает куда больше, чем в Китае и в Индии, поэтому все без исключения компании разработчики пользуются оутсорсингом. Если они не будут этого делать, то стоимость разработки значительно возрастёт. Если начать защишаться пошлинами, это быстро приведёт к отставанию и деградации. Европейцы это пробовали, но теперь и им ясно, что это не работает.
А производиться это может где угодно, это не самый принципиальный момент.

[alec-milkin.livejournal.com]

Серьезно? А мне всегда казалось, что как раз разработчики сидят в американских офисах американских компаний, а вот то что они разработали - выпускается уже зарубежом.

[aka-human.livejournal.com]

Это уже давно не так. Часто инженеров в индиском или китайском филиале (а чаще в обоих) больше, чем здесь, в Штатах. И это настоящая проблема, а не то где товар производят. Пока мы впереди в исследованиях и разработке, нам по большому счёту, ничего не угрожает. А вот если лидерство утратим, тут нам и кранты.

[alec-milkin.livejournal.com]

Думаю, вы не понимаете, кто эти 10% безработных, которыетяжелым грузом висятна плечах налогоплательщиков.
Так же вы не понимаете, какой разрывпроизошел между нижним сегментом наемной рабочей силы и вержним.
И чем это кончится.

[aka-human.livejournal.com]

Я очень хорошо понимаю. Только и Вы поймите, пока есть индустрии в этой стране, которые передовые во всём мире, они создают рабочие места для всех - учёных, инженеров, техников, рабочих, обслуживающего сервиса. Если утратить лидерство, то не нужен будет никто. Штаты слишком большая страна, чтобы жить обслуживая туристов.

[aka-human.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Wipro_Technologies
Вот например такая компания. 120 тысяч человек! Поставляет контракторов (программистов и инженеров) для работы в Индии или куда-угодно. А также компания создаeт продукты, имеют свои лаборатории, центры и т.д. Это уже давно не конвеиер дешевого труда. И таких компаний не мало.
Для сравнения, американский телекоммуникационный гигант CISCO SYSTEMS - 70 тысяч работников.

[gingema]

надо только при этом учитывать, что десяток индийских инженеров могут запросто делать работу одного американца.

[aka-human.livejournal.com]

В смысле, что только 10 индусов могут заменить одного американца? Я так не думаю.

[gingema]

"десяток индийских инженеров могут запросто делать работу одного американца" -совершенно не то же самое, что "только 10 индусов могут заменить американца" :)
В принципе, индусы, которые способны заменить американцев даже и с большой натяжкой, уже в Америке. Не все, конечно, но как тенденция. В Индии огромное количество университетов и их выпускников, и лишь малая часть из них реально может работать. Когда туда начинали аутсорсить, было в наличии много "свободных" инженеров, но они быстро кончились. В общем, сегодня в Индию аутсорсят новое преимущественно ленивые, не желающие рассмотреть другие варинты - ну те, кто в Париже посещают только Эйфелеву башню и Лувр, но и в Лувре интересуются только Моной Лизой.
Я могу довольно долго на эту тему, не знаю Вам надо ли.

[aka-human.livejournal.com]

Я работаю в большой компании и с этой практикой хорошо знаком. У нас аутсорсинг во многих местах: Китай, Индия, Тайвань, Хорватия, Венгрия. Всё меняется довольно быстро, практически каждый год.

[gingema]

Ваша компания, видимо,серьезно к этому относится и следит за ходом событий. Те, кто раньше не аутсорсили и вообще не в теме, часто даже не рассматривают варианты кроме Индии.
Скажите, пожалуйста, а Вы случайно не участвовали в обозримом прошлом или сейчас в руководстве каким-нибудь аутсорсовым проектом?

[aka-human.livejournal.com]

Нет, я инженер, а не проект менеджер.

[aka-human.livejournal.com]

Насчёт продавать. Азиатский рынок огромен и если раньше он был рынком скорее потенциальным, то теперь это реальные покупатели. Американские и европейские компании толкаются локтями, чтобы продавать в Китае.

[verevkin.livejournal.com]

Я когда-то читал о первой идее. Там писали, что повышение налогов для корпораций на аутсорс приводит к тому, что она открывает дочернюю фирму в той же стране и работает через нее.

[alec-milkin.livejournal.com]

ну и пускай, она тогда попадет в разряд "иностранные компании" и не будет пользоваться поддержкой американского правительства. Впрочем, хорошо ли это - поддержка американского правительства, я теперь не знаю.

[ctapnep.livejournal.com]

Алик,
ты меня прости, но это из анекдота про "да... а мой дед хотел, чтобы не было бедных".

Да, наверное можно таким (или другим) методом сделать так, что аутсорсить будет дороже. Но оставлять производство в Штатах от этого не станет дешевле. То есть как ни крути, а производство будет дорожать. И кому это надо? Вот мне, например, нафик не надо :)

Да и говорить о том, что америка - это единственный потребитель всего что где выпускается - это уже несколько устарело. Американский рынок все-таки уже более-менее насыщен. Он уже не настолько интересен, как огромные неразработанные рынки Азии, Восточной Европы и прочих ближних востоков.

[art-of-arts.livejournal.com]

полностью согласен
с Вашим последним предложением

[alec-milkin.livejournal.com]

Очень умное иполезное замечание. Спасибо.

[mikeorl.livejournal.com]

Запросто может быть, что это вполне хорошая идея.
Но разумеется, все "экономитсы " сразу закричат что так нельзя.
Другой вариант - потребовать от фирмы, чтобы она во всём мире платила такую же зарплату, как в Америке.

[alec-milkin.livejournal.com]

"Другой вариант - потребовать от фирмы, чтобы она во всём мире платила такую же зарплату, как в Америке." - Ну так собственно,она может уйти от повышенного налога в моем варианте.

[gingema]

Вот это точно будет поощрение иностранного бизнеса.

[mikeorl.livejournal.com]

Каким образом ?

[gingema]

Возможно, в дальней перспективе и нет, но в ближней - застаят повысить зарплаты всем иностранным работникам до американских.