Зачем советские люди стояли в очередях.
Mar. 29th, 2011 02:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alec_milkinВсе-таки сообщество ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
ru_history мое любимое юмористическое сообщество. Иногда там такие вещи проскакивают, чтопросто диву даешься.
Вот последний, сегодняшний наброс:
"Современная пропаганда преподносит эти очереди как несомненное доказательство того, что в СССР продовольствия на всех не хватало, поэтому советские люди питались плохо и чуть ли не голодали. Однако, если верить современной российской, да и не только российской, статистике, то получается, что граждане России, Украины и других бывших советских республик питаются гораздо хуже чем в «дефицитном» 1991 году. Любопытное явление – в 1991 году люди при очередях и «пустых прилавках» питались существенно лучше, чем при нынешнем «изобилии». Получается явное несоответствие – пропаганда заявляет о том, что сейчас с продовольствием гораздо лучше, указывая при этом на советские очереди и нынешние полные прилавки, а статистика утверждает обратное."
Про советскую статистику - отдельный анекдот. Как-то получается, что современные историки искренне уверены, что в советской системе, славящейся своими приписками, шульмованием с цифрами, переделками планов задним числом и прочей "рапортованщиной", цифры "среднедушевого потребления" были оазисом правдивости и честного отношения к делу?
То есть вот как в заготконторе подписывали колхозникам сумасшедший привоз зерна ,зная, что половина все равно сгниет и взятки будут гладки - истории знают все от своих старших родственников, и как в студотрядах за бутылку закрывался тройной наряд тоже слышали. Но почему-то статистике, которая по сути сложение из этих источников, при этом продолжают верить и делают из них выводы.
Но жизнь она опровергает их измышления:
Вот коммент наивного человека:"Странно, но РСФСР зерна производила в два раза больше, чем нынешняя РФ, при этом еще и импортировали. Сейчас умудряемся и из этого мизера экспортировать. Про животноводство вообще молчу.
Куда все девалось-то тогда?"
Скажи ему, что он просто идиот, обидится ведь.
Неужели у всех этихфантастов нету мамы или бабушки, которые могли бы ответить этим идиотам на вопрос, почему в СССР были очереди.
ru_history мое любимое юмористическое сообщество. Иногда там такие вещи проскакивают, чтопросто диву даешься.Вот последний, сегодняшний наброс:
"Современная пропаганда преподносит эти очереди как несомненное доказательство того, что в СССР продовольствия на всех не хватало, поэтому советские люди питались плохо и чуть ли не голодали. Однако, если верить современной российской, да и не только российской, статистике, то получается, что граждане России, Украины и других бывших советских республик питаются гораздо хуже чем в «дефицитном» 1991 году. Любопытное явление – в 1991 году люди при очередях и «пустых прилавках» питались существенно лучше, чем при нынешнем «изобилии». Получается явное несоответствие – пропаганда заявляет о том, что сейчас с продовольствием гораздо лучше, указывая при этом на советские очереди и нынешние полные прилавки, а статистика утверждает обратное."
Про советскую статистику - отдельный анекдот. Как-то получается, что современные историки искренне уверены, что в советской системе, славящейся своими приписками, шульмованием с цифрами, переделками планов задним числом и прочей "рапортованщиной", цифры "среднедушевого потребления" были оазисом правдивости и честного отношения к делу?
То есть вот как в заготконторе подписывали колхозникам сумасшедший привоз зерна ,зная, что половина все равно сгниет и взятки будут гладки - истории знают все от своих старших родственников, и как в студотрядах за бутылку закрывался тройной наряд тоже слышали. Но почему-то статистике, которая по сути сложение из этих источников, при этом продолжают верить и делают из них выводы.
Но жизнь она опровергает их измышления:
Вот коммент наивного человека:"Странно, но РСФСР зерна производила в два раза больше, чем нынешняя РФ, при этом еще и импортировали. Сейчас умудряемся и из этого мизера экспортировать. Про животноводство вообще молчу.
Куда все девалось-то тогда?"
Скажи ему, что он просто идиот, обидится ведь.
Неужели у всех этихфантастов нету мамы или бабушки, которые могли бы ответить этим идиотам на вопрос, почему в СССР были очереди.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-29 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:23 pm (UTC)Правда с картошкой было так:
Приходит папа с работы и говорит: "Соня, дают участки. Брать будем?".
Мама: "Ты картошкиу сажать будешь?".
Папа:"Нет конечно!"
Мама:"Вопрос закрыт."
Хотя конечно, если бы голодали, сажали бы как миленькие.
no subject
Date: 2011-03-31 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 12:24 pm (UTC)2. Витамины есть не только в фруктах. Некоторых источников некоторых витаминов за полярным кругом больше, чем в Сочи.
3. Витамины как пищевая добавка были легкодоступны в аптеках СССР по бросовым ценам и не имели ажиотажного спроса единственно в силу невежественности и/или отсутствия интереса населения. Поскольку у меня к нем с детства слабость, я себя ими подкармливал регулярно с середины 70х, и никогда не сталкивался с перебоями.
Кстати, как оно сейчас там, за русским полярным кругом? Апельсины самолетами прямо из Марокко возят?
no subject
Date: 2011-03-29 06:22 pm (UTC)А самое интересное - если я все-таки им отвечаю и рассказываю, что, например, у моего прадеда, который состоял в колхозе, не было паспорта на руках и он вынужден был работать на своем участке по ночам и в выходные (днем в колхозе), чтобы семью кормить (колхозного жалованья в 12 рублей как раз хватало на сигареты) - мне не верят! Вот и не верят и все.
no subject
Date: 2011-03-29 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 06:31 pm (UTC)А у прапрадеда был лес, озеро и зесли до горизонта. И дочку отдал замуж за дворянина прямо накануне революции, так что и поместье было. Все забрали, да(
no subject
Date: 2011-03-29 06:36 pm (UTC)просто ушли в город и там уже детями дали образование
no subject
Date: 2011-03-29 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 07:01 pm (UTC)А вот ты представь, что тут в супермаркетах будет работать одна (ладно, две) кассы. Как оно было в большинстве советских магазинов. Это-же очередь будет длиннее, чем в Мавзолей (кстати, очередь в Мавзолей вроде с продуктами не связана, а была).
В общем, я к тому, что наличие или отсутствие еды в магазине и даже возможность или невозможность её купить (ну, мы-то знаем, что в Союзе всё было, просто не всем оно доставалось) никак не связано с наличием или отсутствием очередей. Очередь - это исключительно плохая организация работы "узкого места". Со всеми остальными проблемами оно не связано.
no subject
Date: 2011-03-29 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:40 pm (UTC)При толковой фасофке и схеме продажи - без проблем. Сначала день готовимся, потом за 15 минут продаем все бананы. Потом пол года ждем следующего завоза. Но стоять 3 часа в очереди не придется. Я до сих пор не очень понимаю как можно такое малое количество продукта растягивать на такое время продажи. Это-же отдельное искусство.
no subject
Date: 2011-03-29 11:33 pm (UTC)Значит, очередь встанет с утра и будет расти все время, пока вы будете готовиться. Первым 10% достанется, остальные пойдут искать куда бы еще встать. Я это видел тыщщу раз - люди становятся в очередь, даже не зная. что будут продавать и во сколько начнут. Про "нужно ли это нам" никто не думал, это в голову не приходило - если стоит очередь, значит нужно. Плохая организация работы, фасовки и продажи здесь ни при чем.
no subject
Date: 2011-03-29 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 08:37 pm (UTC)Пошел прочитал пост. Даже не знаю что и сказать. По отдельности все утверждения абсолютно верные (о статистике, кстати, ни слова. Это Алик просто придрался к середине предложения, не имеющему никакого смысла). А вот всё вместе как-то... не знаю. Что-то не так, а что - не могу понять.
no subject
Date: 2011-03-29 10:31 pm (UTC)Так и вижу, как наступает здоровое будущее, и неизбежным атрибутом этого будущего станут учебники по дисциплине под названием "История Болезни". С данными анализов...
no subject
Date: 2011-03-30 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-30 12:23 am (UTC)Никогда не забуду рассказ дедушки, что он ходил в хедер 5 километров в любую погоду
в гору в обе стороны. Я так бы и считал так всю жизнь, если бы бабушка с другой стороны, которая выросла в том же местечке не рассказала мне случайно, что дом моего дедушки стоял на той же улице где синагога и соответственно хедер, так что дедушка туда ходил минуту-две от силы.no subject
Date: 2011-03-30 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-30 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-30 10:23 am (UTC)Вообще сказать суждение, что-де все советские источники насквозь лживы (как минимум - серьезно фальсифицированы) а все западные суперправдивы, - есть общее место т.н. либеральной общественности. Даже если ТАМ - Бивор, а ТУТ - сводки погоды накануне начала битвы под Курском.
Отдельно доставляет ссылка на "моя бабушка рассказывала", и возведение всего этого в абсолют. Именно это и называется "информация агентства ТАСС" – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». А фразу "врет как очевидец" - ох, не дураки придумали...
Теперь о том, почему тогдашний СССР зерно импортировал, а нынешняя Россия экспортирует. Для развернутого ответа на вопрос рекомендую сходить вот по этим ссылочкам: раз (http://agasfer.livejournal.com/1555379.html), два (http://agasfer.livejournal.com/1556379.html), три (http://agasfer.livejournal.com/1556789.html). Весьма доходчиво (хотя и с цифрами). Автор, замечу, также как и вы пожить успел и там и тут, но рассуждает весьма дельно, без пафоса и никому не клея ярлыков.
no subject
Date: 2011-03-30 01:40 pm (UTC)Но я не вижу смысла западным шульмовать с цифрами производительности труда.
У каждой же деятельности должна быть цель, не правда ли?
Кстати,вы заметили, что те цифры, на которые ссылается афасфер - западного происхождения.
Про приписки мне не "бабушка рассказала", хотя всю жизнь проработав в сфере услуг и закончив карьеру заведующим областного треста химчисток, могла и рассказать.
no subject
Date: 2011-03-30 05:28 pm (UTC)Далее, поскольку одновременно со сменой хозяйственного устройства произошла переориентация животноводства с откорма собственного скота выращенным дома зерном на прямые закупки мяса, мы вообще не можем напрямую сравнить разницу эффективности производительности труда до Перестройки и после. Действительно, как вы отметили, при советском строе факты приписок имели место быть. Однако, знающие люди уверяют меня, что и сейчас достоверной статистики нет, т к производители предпочитают занижать свои показатели чтобы понизить налоги. Так что надо сравнивать изолированно, урожайность до и после, а пока что таких цифр у меня нет.
Что же касается восторгов по поводу современного экспорта Россией, то посмотрим, как отчитаются за прошлый неурожайный год. Погода, она что в СССР, что в России, та же самая осталась, т е каждый 5й год в среднем неурожай.
PS: Поправил цифры. Писал по памяти, т к ЖЖ глючил, как сивый мерин, и ссылку №2 я открыть не мог.
no subject
Date: 2011-03-30 10:22 pm (UTC)И про знающих людей уже почитал.
И не удивлен.
no subject
Date: 2011-03-31 12:25 pm (UTC)Да вы, Алек, просто страшный пессимист по жизни.
no subject
Date: 2011-03-31 01:21 pm (UTC)Отмотать мой журнал назади почитать - какой-то дайджест плохих новостей.
При этом сам я, друзья не дадут соврать, довольно жизнерадостный человек.
no subject
Date: 2011-04-02 01:45 pm (UTC)